Католики в современном обществе

[Sandra889]

 

Дело даже не в сучке и бревне,хотя это тоже имеет место быть.Дело в том что Бог дал людям свободу.Он терпеливо ждёт.Ждёт всю человеческую жизнь.Он судит только после смерти.Если Бог так терпелив,имеем ли мы право пинками подгонять ближнего ?

 

А ведь Мила права...

Об этом я как-то не подумала *смайлик, бьющийся башкой об стенку*.

[Гость rycerz]

Имеем право запретить склонять другого ближнего ко греху, вредить ближним своими грехами, вредить общественной нравственности публичным совершением грехов. Кстати, на тактическом уровне я не считаю возможным запретить кондомы и супружескую измену прямо сейчас. Это - идеал для стремления. Но, кто говорит, что и стремиться к такому не надо - заблуждается. Изменено 8 ноября, 2012 пользователем rycerz

[Milla]

Да куда уж мне с историческим то образованием о средневековье значить ?!

Я даже не законодательство имела в виду. Убийства и вендетты,право первой ночи и насилие на войне,браки по расчёту ,насильственное заключение в монастырь и разврат клира,незаконнорожденные дети и заражение добровольно сифилисом что бы походить на аристократов,многочисленные любовницы и насилие над женщинами,обречение людей на голод,падение нравов,суеверия........................................................... . Хватит ? Я так до бесконечности могу.

[Ana]

Нет,ты не в праве этого делать.У тебя на это нет никаких оснований. Это не противоречит Конституции и этого нет в УГ.Это два основных документа сожительства людей в обществе.

Мила, все законы когда-то принимаются и отменяются. Всегда существует законная процедура проведения и принятия нового закона. С чего ты вдруг станешь меня лишать права законно продвигать закон справедливый по моему мнению?

 

Никто не говорит, что легко на данном историческом этапе пробить закон, например, запрещающий атеисту спать с женщиной не имея соответствующий штамп в паспорте или не спать с женщинами по пятницам, но нет ничего не возможного. Все законы когда-то кем-то пробивались. Нужно только терпение, такт, и умные компании по манипулированию общественным мнением.

 

Ведь ты не откажешь мне в праве, например, делать фильмы, рекламу, художественные перфомансы и все подобное выражающее мое мнение о том на что атеист имеет право по моему мнению, а не что нет?

Вот это ты можешь делать

Собственно говоря на форуме я и выражаю свое мнение о том что можно с моей христианской точки зрения делать хоть атеисту, хоть мусульманину, хоть кому, а что нет, и какое поведение атеиста морально с т з моего христианского мнения а какое нет, а ты почему-то вдруг возмутилась и потребовала добавки "для верующих". Но что делать если по моему мнению, которое ты мне разрешила иметь и выражать, блуд атеистов это такое же объективное зло нарушающее саму ткань мироздания как и блуд христианина. И с этим злом нужно бороться. Но, конечно, желательно не выходить в этой борьбе за рамки действующего на текущей момент уголовного кодекса.

[Milla]

Имеем право запретить склонять другого ближнего ко греху, вредить ближним своими грехами.

Полное право имеете ! В вашей отдельно взятой квартире.Например можите кастрировать кота и одеть на жену железный пояс верности. Если жена не будет протестовать,то так тому и быть.А вот если дочери изуродуете половые органы ,что бы к греху не склонялась,не обессудьте,вас посадят и правильно сделают.

[Гость rycerz]

Полное право имеете ! В вашей отдельно взятой квартире.Например можите кастрировать кота и одеть на жену железный пояс верности. Жена не будет протестовать так тому и быть.А вот если дочери изуродуеет половые органы что бы к греху не склонялась,не обессудьте,вас посадят и правильно сделают.

 

Абстактно говоря, это зависит от того, в чьих руках государственная власть. Уродовать органы я и сам не призываю... Впрочем юридическую и нравственную обязанность Вы путаете, не забывая в том же упрекать оппонентов.

[Milla]

Я вам вот что скажу.Именно сейчас,за все 2000 лет существования христианства,наша вера превратилась в нечто прекрасное и искренее. Да,искушений стало больше,да многие отошли от Церкви,но те что остались,верят не из под палки,не потому что так учили,а потому что дошли до этого своим умом,пропустили все через себя,поняли что Церковь права,если полумать логически .Теперь не боятся сковородок,анафем и уголовной ответственности за несоблюдение христианских норм.Теперь верят и следуют за Христом добровольно. И это замечательно.

[Milla]

 

Абстактно говоря, это зависит от того, в чьих руках государственная власть.

Говоря не абстрактно,от власти это не должно зависеть.

[Гость rycerz]

Да куда уж мне с историческим то образованием о средневековье значить ?!

Я даже не законодательство имела в виду. Убийства и вендетты,право первой ночи и насилие на войне,браки по расчёту ,насильственное заключение в монастырь и разврат клира,незаконнорожденные дети и заражение добровольно сифилисом что бы походить на аристократов,многочисленные любовницы и насилие над женщинами,обречение людей на голод,падение нравов,суеверия........................................................... . Хватит ? Я так до бесконечности могу.

 

Если у Вас историческое образование, должны помнить, какая говорящая фамилия у автора совкового учебника истории Средних веков... Или Вы позже меня учились...

 

Разные пункты Вашего перечня элементарно раскидываются на три части:

а) нарушения морального учения Католической Цркви, отходящие от идеала соответствия законов католической морали; возраждать ТАКИЕ черты средневековья Ваши оппоненты не призывали! Никакого ius primae noctis, тем паче для церковных князей!

б) всё такое и по сей день твориться, почище, чем в Средневековье... Кровная месть на современном Кавказе и Сицилии...

в) ужастики антклерикалов; как бедное человечество выжило в средние века?!

[Milla]

Никто не говорит, что легко на данном историческом этапе пробить закон, например, запрещающий атеисту спать с женщиной не имея соответствующий штамп в паспорте или не спать с женщинами по пятницам, но нет ничего не возможного.

Ты хочешь жить в обществе которое примет такой закон ?

 

Но что делать если по моему мнению, которое ты мне разрешила иметь и выражать, блуд атеистов это такое же объективное зло нарушающее саму ткань мироздания как и блуд христианина

Идти в массы атеистов и проповедовать Аня.А то получается что тебе лениво,надо бы закон издать и наказание придумать.

 

Ты серьезно думаешь что Бог не может одним мановением пальца превратить всех в ангелов безгрешных ? Ты серьезно подагаешь что Христос воскресивший Лазаря не мог движением пальца развеять сброд побивающий и распинающий Его ? Если Он не сделал и не делает этого,почему ты полагаешь что имеешь право на верёвке тащить к Нему людей и заставлять приклонять колени ?

[Milla]

Если у Вас историческое образование, должны помнить, какая говорящая фамилия у автора совкового учебника истории Средних веков...

Нет не помню.Естественно могла бы быстренько пошуршать в интернете и произвести на вас впечатление.Не существенно как его звали,я все больше слушала преподавателя,он был потрясающий,чем читала учебники советского периода.Я не так стара кстати что бы по ним учиться.

[Гость rycerz]

Проповедовать дело хорошее. Как и создавать католические законы. Одно другому не мешает. Хотя по тактическим соображениям эту работу должны делать разные люди.

[Sandra889]

Я вам вот что скажу.Именно сейчас,за все 2000 лет существования христианства,наша вера превратилась в нечто прекрасное и искренее. Да,искушений стало больше,да многие отошли от Церкви,но те что остались,верят не из под палки,не потому что так учили,а потому что дошли до этого своим умом,пропустили все через себя,поняли что Церковь права,если полумать логически .Теперь не боятся сковородок,анафем и уголовной ответственности за несоблюдение христианских норм.Теперь верят и следуют за Христом добровольно. И это замечательно.

 

...мне ещё кажется, как ни странно, что нечто подобное и даже больше этого было в советское время. За крестик на шее можно было получить насмешки, за публичную демонстрацию веры - вылететь из комсомола и/или с работы. И это в позднем Союзе, не говоря уже о его начале с репрессиями для священников и др. Но вот кто верил в то время - наверное, по-настоящему, искренне.

[Гость rycerz]

Конечно же, есть заслуга быть христианином во времена мрака и твердости в вере. Но сколько слабых людей, которые были бы христианами в христианском государстве, не выдержали испытания и погубили свою душу? Стал бы дьявол бороться с христианским социальным порядком, если бы это не было ему выгодно?!

[Ana]

Ты хочешь жить в обществе которое примет такой закон ?

Я хочу свободу иметь свое мнение об атеизме, об общественном устройстве и т п. Я хочу право открыто выражать свое мнение даже если это мнение о вере или неверии других. Я за свободу. За свободу верить, как я действительно верю, в то, что атеист не имеет никакого морального права блудить даже если уголовное право не подразумевает наказания за блуд.

 

Идти в массы атеистов и проповедовать Аня.А то получается что тебе лениво,надо бы закон издать и наказание придумать.

И если, вдруг, по моему мнению будет больше объективной пользы в пропихивании закона и использование "властного резерва" и средств массовой информации, нежели в частной проповеди , я хочу оставить за собой свободу так думать и свободу искать законные способы продавливания такого закона и использования всех возможных легальных рычагов власти.

 

Если Он не сделал и не делает этого,почему ты полагаешь что имеешь право на верёвке тащить к Нему людей и заставлять приклонять колени ?

Не вдаваясь в то что я на самом деле полагаю по этому поводу а чего нет, хочу лишь сказать о том, что я имею не только право так полагать, но и некоторые ризоны для этого.

Ну, например, допустим, по той же причине по которой я заставляю свою дочь разуваться заходя в дом или убирать за собой игрушки. Так же я пытаюсь осторожно заставлять её и преклонять колени в церкви. Потому что я знаю как правильно, потому что люблю её и чувствую за неё ответственность.

[Milla]

Так же я пытаюсь осторожно заставлять её и преклонять колени в церкви

Ну и что ты сделаешь если она в 14 лет откажется пойти в Церковь ?Ну и что ты сделаешь если она в 18 заявит тебе что ей нравятся женщины ? .

[Milla]

Я хочу свободу иметь свое мнение об атеизме, об общественном устройстве и т п. Я хочу право открыто выражать свое мнение даже если это мнение о вере или неверии других. Я за свободу. За свободу верить, как я действительно верю, в то, что атеист не имеет никакого морального права блудить даже если уголовное право не подразумевает наказания за блуд.

Тоесть ты за свою свободу.Твоя свобода должна заканчиваться там,где начинается свобода атеиста.Иначе это диктатура.

[Amtaro]

Мы обязаны добиваться возведения нашей морали в государственный закон, естественно, с соблюдением политическо-тактического благоразумия и трезвого понимания, что все грехи не запретишь.

Для этого не хватит денег. Наша мораль предполагает колоссальные государственные траты.

[Ana]

Тоесть ты за свою свободу.Твоя свобода должна заканчиваться там,где начинается свобода атеиста.Иначе это диктатура.

Ну я же сказала выше, что не мешаю ему полагать что для христиан будет морально оправдано блудить. Так что я своим мнение об его морали и долге никак не покушаюсь на его свободу.

А то что они всякие свои законы постоянно пропихивают это факт. что ни день так где-нибудь новый противохристианский закон. И мне как-то все больше и больше видится именно диктатура в запретах нам христианам не только искать своего влияния на образование и на правительства, но зачастую и просто открыто и публично выражать свое мнение и свою веру в то что гомосексуализм это зло, что атеизм это зло, что мусульмане и иудеи не правильно верят в Бога и в этом тоже зло.

 

В общем свобода атеистов должна заканчиваться там, где начинается моя свобода верить, что Закон Божий один на всех.

[Ana]

Ну и что ты сделаешь если она в 14 лет откажется пойти в Церковь ?Ну и что ты сделаешь если она в 18 заявит тебе что ей нравятся женщины ? .

Чтобы я не сказала в этом гипотетическом будущем, это никак не может изменить моего мнения что сейчас её надо учить, и порой с принуждением ( "на веревке тащить") делать так как должно быть правильно - делиться игрушками, не орать, внимательно слушать, говорить "спасибо" и пр.

Так что в той степени в которой имеешь любовь к близкому, в той мере в которой существует баланс между заботой о правильном выборе человека и наличием власти над ним, в той мере и уместно применение элементов принуждения делать то что правильно, что должно.

 

Никакая наука без доли насилия вообще невозможна. Если человека пускать на самотек и под свою собственную ответственность, то будет дебил.

[joseph]

Мы обязаны добиваться возведения нашей морали в государственный закон, естественно, с соблюдением политическо-тактического благоразумия и трезвого понимания, что все грехи не запретишь.

Для этого не хватит денег. Наша мораль предполагает колоссальные государственные траты.

Не денег, а патронов не хватит. Общество примет это как попытку ввести религиозную диктатуру-теократию и начнется гражданская война.

[Amtaro]

И патронов не хватит тоже, согласен. Но сначала закончатся деньги.

[joseph]

И патронов не хватит тоже, согласен. Но сначала закончатся деньги.

)))) Короче, так или иначе-не получится.

[Helena]

Короче, так или иначе-не получится.

И Слава Богу!

[dif]

Ну вот, и в Латинскую Америку пришла "свобода".

Это совсем не свобода. Это зеркальное отражение того, что было в прошлых веках (если верить Милле). Просто действующие лица поменялись местами. К примеру, первое, процитированое мной ниже, является новостью с поста топик-стартера, а второе - просто замена действующих лиц (написанное по постам Миллы в этой теме). Если первое имело место быть совсем недавно, то второе происходило (если опять же верить Милле) в 19 веке.

Защитники абортов и антиклерикалы напали 1 ноября на кафедральную церковь аргентинской столицы. Нападающие выкрикивали оскорбительные и богохульные лозунги, швыряли яйца, пытались ворваться в храм Пресвятой Троицы во время Вечерни.

<...>

Феминистки, выступающие за разрешение абортов, издевались над верующими, оскорбляли их и распыляли на них краску с помощью баллончиков.

 

Противники сексуальных грехов и клерикалы напали 1 ноября на публичные дома и квартиры людей, уличенных в прелюбодеянии, в аргентинской столицы. Нападающие выкрикивали оскорбительные лозунги, пугали пытками, закидывали камнями, пытались ворваться в комнаты во время интимной близости людей, находившихся там.

<...>

Верующие, выступающие против сексуальных грехов, издевались над уличенными в грехе, оскорбляли их и писали на них краской букву "А", чтобы позор их греха был виден и для остальных.

А либеральная свобода, которую и пропагандирует Милла, находится по середине между этими событиями. Т.е. когда и ни того, и ни другого не произошло бы, так как и верующие и неверующие ценили бы свободу другого. Т.е. когда никто не пытается возвести свое мнение в закон, который бы привел к одному из вышеотмеченных событий.

Надеюсь, я правильно выразил мнение Миллы.