Личность "Лжедмитрия I" и события 1605-1606 гг.

[Elijah]

Друзья! Задался целью - почитать о незнакомой для меня личности законного российского царя - Дмитрия, которого в исторической науке принято именовать Лжедмитрием.

Очень интересная фигура, однако!

По многим описаниям - весьма прогрессивный правитель, за короткое время добившийся либерализации общества и положительных изменений в жизни простых граждан.

В связи с датой 4 ноября - интересно было бы обсудить, особенно, интересно мнения историков.

[Sandra889]

Ой! Подпишусь с удовольствием .

 

К сожалению, пока мои познания ограничиваются образом Лжедмитрия в опере "Борис Годунов" да статьёй Олеся Бузины, в которой он представил его как раз в крайне невыгодном свете. И не в последнюю очередеь - за стремление к унии .

 

Буду очень рада любой более-менее достоверной информации.

[Drogon]

Кто знает, что же всё-таки послужило причиной и поводом для свержения Лжедмитрия?

 

А что Вы называете свержением? Лжедмитрий был убит в результате заговора князей Шуйских.

[Elijah]

Поверхностно познакомившись с основными версиями происхождения царя Дмитрия, интуитивно и предвзято склоняюсь к варианту, согласно которому правителемРоссии в 1605-06 гг. был реальный Дмитрий.

[Sandra889]

Поверхностно познакомившись с основными версиями происхождения царя Дмитрия, интуитивно и предвзято склоняюсь к варианту, согласно которому правителемРоссии в 1605-06 гг. был реальный Дмитрий.

 

 

Реальный Дмитрий убит в восьмилетнем возрасте. Мощи - в Архангельском соборе в Кремле (он канонизирован).

[Elijah]

Ну, это - по официальной версии. Вы же допускаете, что далеко не все, что вам по телевизору официально показывают и рассказывают - доподлинно правда?

[Sandra889]

Да всё может быть, конечно... но всё-таки как-то сомнительно. Тем более, что про Лжедмитрия писали, будто он "лица был препростейшего", вид у него был вовсе не царский и сходством со своим якобы родителем не отличался .

[Ana]

Алеша в свое время привел мне довольно убедительные доказательства смерти царевича и оправданность приставки -лже к этому правителю.

Хотя сам он в то время скорее испытывал не то чтобы симпатии к этому историческому персонажу, но решительное неприятие демонизации лжедмитрия, подчеркивая широкую народную поддержку "доброму царю".

 

Да и вообще, у меня с его слов сложилось впечатление, что вся Смута с её серией лжедмитриев была суть противостояния России и Москвы, в котором победила вторя.

[Drogon]

Реальный Дмитрий убит в восьмилетнем возрасте. Мощи - в Архангельском соборе в Кремле (он канонизирован).

 

Инициатором канонизации Дмитрия был царь Василий Шуйский, объявивший, что царевич был убит по приказу Годунова. Однако тот же Василий Шуйский при жизни Лжедмитрия признавал его (Лжедмитрия) сыном Ивана Грозного и свидетельствовал, что трупа царевича в Угличе он не видел. И тот же Василий Шуйский при Годунове расследовал дело о гибели царевича, и пришел к выводу, что царевич не был убит, а погиб в результате несчастного случая (закололся во время эпилептического припадка)..

[Neta]

Версия. https://www.pravmir.ru/smuta-byla-ili-budet/

[Drogon]

вид у него был вовсе не царский и сходством со своим якобы родителем не отличался .

 

А он должен был родиться с короной на голове? Многие как раз свидетельствовали о его сходстве с царевичем.

[Хараим]

И даже если бы царевич не погиб в младенчестве, само по себе это еще не доказательство, что Лжедмитрий - именно он, это всего лишь обозначало бы, что вероятность идентичности царевича и Лжедмитрия ненулевая.

[Хараим]

законного российского царя - Дмитрия, которого в исторической науке принято именовать Лжедмитрием.

А что такое - "законный русский царь"? Почему он законнее Шуйского или Годунова?

 

Законен то, кто признан законным. Если бы Гришке с Маринкой удалось сохранить власть, удалось навести в стране порядок и передать своим детям царский престол, они были бы законны. А так - лузеры бездарные, кем бы он ни был на самом деле.

[Drogon]

...а поляки еще всеми силами старались привить стране католицизм.

 

Про "всеми силами" - некоторое преувеличение, учитывая, что так называемое польское войско в подавляющем большинстве состояло из протестантов и православных.

[Drogon]

И даже если бы царевич не погиб в младенчестве, само по себе это еще не доказательство, что Лжедмитрий - именно он, это всего лишь обозначало бы, что вероятность идентичности царевича и Лжедмитрия ненулевая.

 

Собственно, у нас нет достаточных сведений для 100-процентного установления личности Лжедмитрия I.

[Elijah]

Да, и поддержавшие Дмитрия польские князья Вышневецкие были православными.

[Sandra889]

Хм... в Статье Олеся Бузины ещё говорилось о том, что-де замашки у него (Лжедмитрия) были простонародные, устроил во дворе бардак и дочь Годунова Ксению сделал своей наложницей. Это (не) правда?

[Elijah]

Drogon, к какой версии происхождения Лжедмитрия склоняетесь Вы?

Согласны ли Вы, что этот правитель, согласно,свидетельствам современников, был действительно одним из наиболее прогрессивных и эффективных правителей российского государства? Уже в 1605 г. народу были дарованы многие свободы, которых затем в России не знали ещё 100-150 лет, а иные - и по сей день нам неведомы.

[Гость rycerz]

2 Sandra

 

Бог его знает. Вот только в устройстве бардака ничего простонародного не вижу... В следующем столетии все дворы Европы стали таковыми...

[Drogon]

Да, и поддержавшие Дмитрия польские князья Вышневецкие были православными.

 

И Островские были православными. И армия Лжедмитрия изначально в основном состояла из православных казаков. А начальником его стражи в Кремле был гугенот Жак Маржерет, а его секретарем - протестант Бучинский.

[Elijah]

Хм... в Статье Олеся Бузины ещё говорилось о том, что-де замашки у него (Лжедмитрия) были простонародные, устроил во дворе бардак и дочь Годунова Ксению сделал своей наложницей. Это (не) правда?

Есть свидетельства, что Дмитрий не гнушался общения с простым людом...

[Дмитрий]

эффективных

 

В каком смысле?

[Elijah]

В каком смысле?

 

30 июля 1605 года новоназначенный патриарх Игнатий венчал Дмитрия на царство. Первыми действиями царя стали многочисленные милости. Из ссылок возвратили бояр и князей, бывших в опале при Борисе и Фёдоре Годуновых, и вернули им конфискованные имения. Вернули также Василия Шуйского и его братьев, не успевших добраться до Вятки, вернули и родственников бывшего царя. Получили прощение все родственники Филарета Романова, а его самого возвели в ростовские митрополиты. Служилым людям удвоили содержание, помещикам — земельные наделы — все за счёт земельных и денежных конфискаций у монастырей.[16] На Юге страны на 10 лет было отменено взимание налогов, а также прекратилась практика обработки «десятинной пашни». Впрочем, новому царю потребовались деньги, в частности на свадебные выплаты и подарки, на вознаграждение «верным» — так после переворота, многим боярам и окольничим выплачивавался двойной оклад[51], а также на готовящийся поход против турок. Потому в других районах страны суммы налоговых сборов значительно выросли, что привело к началу волнений. Новый царь, не имея возможности или не желая действовать силой, пошёл на уступки восставшим — крестьянам разрешили уходить от помещика, если тот не кормил их во время голода,[16] запрещена была потомственная запись в холопство, более того, холоп должен был служить только тому, кому добровольно «запродался», тем переходя скорее на положение наёмника.[10] Экономическое положение страны улучшилось, но все же отличалось нестабильностью — сознавая это, Лжедмитрий попытался исправить положение за счет обложения ясаком сибирских остяков и татар.[51]

 

В законодательном порядке запрещено было мздоимство, срок преследования беглых установлен в пять лет. Возвращению подлежали все крестьяне, бежавшие за год до начала «голодных лет» или же после них, или те, кто бежал во время голода, захватив свое имущество — то есть, не с целью спасения жизни. Бежавшие во время голода закреплялись за новым помещиком, кормившим их в трудное время. В закон не включались те, кто сумел удалиться о прежнего места проживания более чем на 200 верст. Путивль, оказавший огромные услуги будущему царю, был освобождён от всех податей на 10 лет,[51] но Сводный судебник, который должен был включить в себя новые законы, однако же, не был закончен.[16]

 

Дмитрий, якобы, однажды заметил, что Есть два способа царствовать, милосердием и щедростью или суровостью и казнями; я избрал первый способ; я дал Богу обет не проливать крови подданных и исполню его.[10] Также отмечали, что он обрывал всякого, желавшего подольститься к нему, дурно отзываясь о правлении Бориса. В таком случае, Дмитрий замечал льстецу, что тот, как и все прочие «ставил Бориса на царство», теперь же хулит.

 

Чтобы уменьшить злоупотребления при сборе податей, Дмитрий обязал сами «земли» отправлять с выборными людьми соответствующие суммы в столицу. Взяточников приказано было водить по городу, повесив на шею денежную мошну, меха, жемчуг — или даже солёную рыбу — то, чем бралась взятка, и бить палками. Дворяне были избавлены от телесных наказаний, зато вынуждены были за те же преступления выплачивать большие штрафы.[51].

 

Новый царь изменил состав Думы, введя в него в качестве постоянных членов представителей высшего духовенства, и отныне повелел Думе зваться «сенатом». Во время своего недолгого правления царь почти ежедневно присутствовал на заседаниях и участвовал в спорах и решениях государственных дел. По средам и субботам давал аудиенции, принимал челобитные и часто гулял по городу, общаясь с ремесленниками, торговцами, простыми людьми.

(Из Wikipedia)

Скрынников, Р. Г. Правление Лжедмитрия I // Три Лжедмитрия

Лжедмитрий I - Григорий Отрепьев (русск.). hrono

[Дмитрий]

Что из этого называется эффективностью?

[Solowhoff]

Хм... в Статье Олеся Бузины ещё говорилось о том, что-де замашки у него (Лжедмитрия) были простонародные, устроил во дворе бардак и дочь Годунова Ксению сделал своей наложницей. Это (не) правда?

 

С каких это пор, скандальные статейки скандального журналюги Бузины стали рассматриваться как исторический источник?