Личность "Лжедмитрия I" и события 1605-1606 гг.

[dima_r]

[Всюду и везде негодяй тот правитель, который не использует свою власть на благо Родине.

 

Ну что ж поделать с тем, что видение того, в чем именно состоит благо для Родины у Лжедмитрия не совпадает с Вашим видением?

Так что он свою власть на благо страны использовал насколько мог и умел. Не повод называть его за неудачу негодяем.

[Хараим]

Пожалуйста, Аркадий, не так явно. Ваши отношения с ... - это Ваше личное дело, и мы уважаем Вашу свободу слова, но Вы сами понимаете....

Загадками говорить изволите. Не понимаю на сей раз.

[Хараим]

 

Ну что ж поделать с тем, что видение того, в чем именно состоит благо для Родины у Лжедмитрия не совпадает с Вашим видением?

Так что он свою власть на благо страны использовал насколько мог и умел. Не повод называть его за неудачу негодяем.

Оно не совпало с реальностью.

[Amtaro]

Пожалуйста, Аркадий, не так явно. Ваши отношения с ... - это Ваше личное дело, и мы уважаем Вашу свободу слова, но Вы сами понимаете....

Загадками говорить изволите. Не понимаю на сей раз.

Ну, Аркадий, сегодня явно не твой день. Иди отдыхай!

[Хараим]

Ну, Аркадий, сегодня явно не твой день. Иди отдыхай!

Да у меня на вашем форуме всегда не мой день. Конечно пойду - ща досмотрю идиотский фильм и пойду.

[Drogon]

Загадками говорить изволите. Не понимаю на сей раз.

 

Это разумно. рекомендую и далее придерживаться этой версии - ничего не знаю, ничего не понимаю. А мы немы, как кремень... Вернее, тверды, как рыбы.

 

А вечером, в танце, наш человек передаст вам пароль - "Буэно-сэйро, шлимазл, бессаме мучо!" (с)

[Amtaro]

Да у меня на вашем форуме всегда не мой день.

Да, трудно аргументированно спорить - сочувствую, Аркаша.

[Solowhoff]

Для очернителей (Лже)Дмитрия - вы уж определитесь, кто он. Либо трус -законный царь, ибо простолюдин-смельчак, назвавшийся царем.

[Хараим]

 

Это разумно. рекомендую и далее придерживаться этой версии - ничего не знаю, ничего не понимаю. А мы немы, как кремень... Вернее, тверды, как рыбы.

 

А вечером, в танце, наш человек передаст вам пароль - "Буэно-сэйро, шлимазл, бессаме мучо!" (с)

Я начинаю беспокоиться о состоянии Вашего здоровья, Дмитрий. Вот Вам точно надо отдохнуть. Не переутомляйте себя.

[Хараим]

Да, трудно аргументированно спорить - сочувствую, Аркаша.

Не, не трудно. Трудно с некоторыми общаться, но это не смертельно, легко решается.

[Хараим]

Для очернителей (Лже)Дмитрия - вы уж определитесь, кто он. Либо трус -законный царь, ибо простолюдин-смельчак, назвавшийся царем.

Это Вы так решили? Спешу Вас обрадовать - реальный мир гораздо разнообразнее, чем Вы себе это рисуете.

[Drogon]

Я начинаю беспокоиться о состоянии Вашего здоровья, Дмитрий. Вот Вам точно надо отдохнуть. Не переутомляйте себя.

 

Спасибо за беспокойство, Аркадий! Но я не приму от Вас этой жертвы, не стоит ради меня отвлекаться от просмотра идиотского фильма.

[Ana]

Возможно, ему хватило смелости соврать Марине

А что так уж надо было врать этой доверчивой девушке? Судя по всему её каждый мог убедить. "бедняжка 18 раз была замужем не считая легких увлечений" (с) . и как на подбор все за царевичами Дмитриями.

[Хараим]

Спасибо за беспокойство, Аркадий! Но я не приму от Вас этой жертвы, не стоит ради меня отвлекаться от просмотра идиотского фильма.

Отчего же? Стоит...

[Хараим]

 

А что так уж надо было врать этой доверчивой девушке? Судя по всему её каждый мог убедить. "бедняжка 18 раз была замужем не считая легких увлечений" (с) . и как на подбор все за царевичами Дмитриями.

Доверчивая или одержимая - трудно понять.

[Ana]

Неужели? Мне вот не трудно.

[Хараим]

Неужели? Мне вот не трудно.

Да и мне нетрудно...

[Amtaro]

Ладно. Пооффтопили - и будя.

[Solowhoff]

Это Вы так решили? Спешу Вас обрадовать - реальный мир гораздо разнообразнее, чем Вы себе это рисуете.

 

Сейчас, может быть и да, разнообразнее. Но тогда простолюдину для того, чтобы назваться знатным, а тем более претендовать и даже надеть корону монарха, нужна была ой какая смелость. Впрочем, Вы сами неоднократно говорили, что для Вас история - это не наука, а набор мифологем, которые Вы принимаете. Так что спорить с Вами бесполезно.

[Хараим]

Неужели? Мне вот не трудно.

Дело ведь в том, что совершенно непонятно, что для себя выиграл Лжедмитрий от этой авантюры - ни в прагматическом, ни в идейном отношении он не проявил никакого интереса к своему царствованию. Нужно ли оно было ему самому - вот в чем вопрос...

[Sandra889]

Споры спорами, но где же источники? Что наши уважаемые историки посоветовали бы почитать о данной личности? Где взять не предвзятую и более-менее проверенную и похожую на правду информацию?

[Ana]

Дело ведь в том, что совершенно непонятно, что для себя выиграл Лжедмитрий от этой авантюры - ни в прагматическом, ни в идейном отношении он не проявил никакого интереса к своему царствованию. Нужно ли оно было ему самому - вот в чем вопрос...

Да как бы не вопрос. Ева для себя тоже не много выиграла, скушав яблоко.

Если кому-то очень хочется царствовать, бесполезно задаваться вопросом а на что оно ему. Впрочем, какое-то время он сладко ел и красно одевался. Тоже какая-никакая выгода. Может на фоне монастырской или холопской жизни это казалось стоящем того чтобы ради этого суетиться и рисковать сесть на кол.

К тому же его поминают в веках. Кто с проклятиями а кто и с восхищением. Иным кажется, что слава тоже сама по себе вещь стоящая.

[Elijah]

Действительно - очень хотелось бы познакомиться с историческими работами, максимально об'емно изображающими такого необычного русского царя.

Да, буквально на днях я размышлял об идеальном лидере - мэре, губернаторе, президенте. Вспоминал факты из жизни швейцарского президента, возвращающегося домой на велосипеде или финского руководителя, лично убирающего снег.

Такие, в общем-то ничего не говорящие об эффективности правителей детали, тем не менее, в моем восприятии указывают на то, что такие лидеры работают ради блага граждан, СЛУЖАТ им.

В Дмитрии я увидел такую мотивацию.

Да, он не идеален. Пиры, балы и прочее - это не аскет, безусловно. Но многие меры, им принятые - были явно направлены на обновление общества и прежде всего, элиты. Уже тогда он пытался бороться с воровством и коррупцией.

А его близость к простым людям - действительно не может не вызывать симпатию. А слезы... Почитайте о его убийстве и надругательстве над телами - его и его верного сподвижника. Да, мне действительно было горько читать обо всем этом. Он мог привести Россию к лучшей жизни и привел бы. И не наступила бы Смута.

Грустно и то, что до сих пор - в России восхваляются многие Романовы и незаслуженно поругаем "самозванец". Если это его единственный грех - то мне воистину жаль страну, которая своими же руками уничтожила то малое доброе, что только-только появилось и начинало приносить плод...

[Amtaro]

Никакой правитель не может привести народ к лучшей жизни против воли народа, Илья. (Кстати, разрешаю поставить эту только что придуманную мной сентенцию в подпись или в список афоризмов )

Ну а в России были хорошие правители, которые думали о народе и пытались улучшить его состояние - Павел I, Александр II, Александр III. Да даже Екатерина Великая много сделала для смягчения нравов. Ну и Брежнев был очень неплохими правителем для России.

[Хараим]

 

Да как бы не вопрос. Ева для себя тоже не много выиграла, скушав яблоко.

Если кому-то очень хочется царствовать, бесполезно задаваться вопросом а на что оно ему. Впрочем, какое-то время он сладко ел и красно одевался. Тоже какая-никакая выгода. Может на фоне монастырской или холопской жизни это казалось стоящем того чтобы ради этого суетиться и рисковать сесть на кол.

К тому же его поминают в веках. Кто с проклятиями а кто и с восхищением. Иным кажется, что слава тоже сама по себе вещь стоящая.

Тогда он еще и дурак был, если допустить такую мотивацию его авантюры.