Helena Опубликовано 13 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 13 августа, 2013 И для этого Вы пришли на католический форум - доказать это и нам? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim Bulava Опубликовано 13 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 13 августа, 2013 Да нет, мне даже в голову не приходила мысль верить в Бога. Вот вы, уверен, никогда не задавались вопросом - есть ли на свете Дед Мороз? Или, скажем, богиня рощи около пруда, или Зевс с Посейдоном. Примерно так.Опять не понимаю. Ваше высказывание можно истолковать так, что у Вас имеется врожденная интуиция отсутствия Бога. Очень может быть. Декарт знал "я мыслю", а вы знаете "Бога нет". Но ведь Вы буквально только что написалиЕсли "гносис" это познание, то определение будет звучать так: гносеологический корень атеизма в познании. Знание делает человека атеистом. ИМХО. То есть необходимое знание, делающее атеистом, не прирождено, а приобретено. По-моему, Вы путаетесь в показаниях. 5 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир М. Опубликовано 13 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 13 августа, 2013 Вот вы, уверен, никогда не задавались вопросом - есть ли на свете Дед Мороз? По-моему, большинство детей в свое время задается этим вопросом. Только мне не вполне ясно, при чем здесь Дед Мороз. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Валерий Опубликовано 13 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 13 августа, 2013 То есть необходимое знание, делающее атеистом, не прирождено, а приобретено.По-моему, Вы путаетесь в показаниях. А на основании чего вы обрели уверенность в существовании Бога? Просто интересно. Если это допустимый вопрос... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim Bulava Опубликовано 13 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 13 августа, 2013 А на основании чего вы обрели уверенность в существовании Бога? Просто интересно. Если это допустимый вопрос...Да мало ли. Левая пятка мне сообщила об этом. Я же верующий, я могу позволить себе быть темным и невежественным и верить левой пятке. Но Вы-то другое дело, Вы же луч света в темном царстве. Вы приобрели какое-то настоящее знание. Или не приобрели? Я уже запутался. 3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Helena Опубликовано 13 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 13 августа, 2013 А на основании чего вы обрели уверенность в существовании Бога? Просто интересно. Если это допустимый вопрос...Мой путь начался с того, что я созерцая прекрасную природу вокруг, горы, море - задумывалась, что этого не мог сделать человек.Но кто-то же это сделал. Кто-то очень могущественный. Ну не могла такая красота появиться после взрыва. Мой опыт говорил мне, ЧТО может быть после взрывов.Возник вопрос - КТО? Но потом - был очень длинный путь к Богу. Как-то так... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Валерий Опубликовано 13 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 13 августа, 2013 Вы говорите, что есть Бог. На основании чего вы сделали такое заключение? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Helena Опубликовано 13 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 13 августа, 2013 То Валерий А Вы говорите - Бога нет. На основании чего Вы сделали такое заключение? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim Bulava Опубликовано 13 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 13 августа, 2013 Вы говорите, что есть Бог. На основании чего вы сделали такое заключение?Валерий, у меня предложение: давайте я признаю, что я дурак, непонятно почему решивший, что Бог есть, а вы признаете, что Вы дурак, просто так решивший, что Его нет. 5 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Марион Опубликовано 13 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 13 августа, 2013 Вот цитата из Страбона: Как давно жил, а как точно передал суть религии: ... Ведь молния, эгида, трезубец, факелы, драконы, копья-тирсы — оружие богов — все это сказки, так же как и все древнее учение о богах. Но основатели государств признали священными эти сказки, превратив их в некие пугала, чтобы держать в страхе людей простодушных... (кн 1, 3 7-8) Данный отрывок (да и многие другие подобные "классические тексты" в духе "философия vs религия", или "вера vs знание" говорят не столько о религии вообще, и тем более не о христианской религии, но об язычестве, то есть религии в форме идолопоклонничества.Любопытно, что подобные приведенному выше сентенции замечены в истории не за атеистами (число коих настоящих вообще мизерно), но как раз за верующими. Про басни и сказки о богах писал много св. Августин, очень многое в подобном ключе говорил Гегель. А тот же атеист Фейербах или Маркс не добавили ничего нового, они просто взяли подобную аргументацию того же Гегеля (гегльянцы же!) и распространили ее в том числе на христианство. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Валерий Опубликовано 13 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 13 августа, 2013 Валерий, у меня предложение: давайте я признаю, что я дурак, непонятно почему решивший, что Бог есть, а вы признаете, что Вы дурак, просто так решивший, что Его нет. И тогда мы перейдет к классическому "атеизм тоже вера" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AmAl Опубликовано 13 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 13 августа, 2013 Вы говорите, что есть Бог. На основании чего вы сделали такое заключение? Валерий, вы имеете право задать этот вопрос. Но начали с определённого утверждения (о знании) именно вы. Всё же нам интересно, что знание вы имеете в виду, когда утверждаете, что оно обязано сделать атеистом? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Марион Опубликовано 13 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 13 августа, 2013 Представлю свое видение "гносеологического" корня атеизма. Если "гносис" это познание, то определение будет звучать так: гносеологический корень атеизма в познании. Знание делает человека атеистом. ИМХО.Это было бы так, если бы знание с необходимостью приводило бы к атеизму. А практика показывает, что это как раз не так. Знание ("рассматривание творений", РИМ 1:19) порою приводит не только к атеизму, но и к вере. И можно говорить о гносеологических корнях не только атеизма, но и теизма.А значит, гносеологическим корнем атеизма выступает не знание как таковое, но знание в какой-то специальной модификации. Вот об этом и надобно говорить. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim Bulava Опубликовано 13 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 13 августа, 2013 И тогда мы перейдет к классическому "атеизм тоже вера"Но это же не так, то есть я дурак, но Вы-то умный? Ну так и что, Вы расскажите, наконец, как дошли до жизни до такой? Я тоже гнозиса хочу. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
boroda Опубликовано 13 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 13 августа, 2013 значит, гносеологическим корнем атеизма выступает не знание как таковое, но знание в какой-то специальной модификации. Вот об этом и надобно говорить.Например, полуграмотная нянечка в детском саду сказала малышу не допускающим возражений голосом "Бога нет!" И вот пожилой профессор заявляет: "Не верю в Бога, образование не позволяет!" 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Марион Опубликовано 13 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 13 августа, 2013 Например, полуграмотная нянечка в детском саду сказала малышу не допускающим возражений голосом "Бога нет!" И вот пожилой профессор заявляет: "Не верю в Бога, образование не позволяет!" Какой-то Фрейд получается Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Helena Опубликовано 13 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 13 августа, 2013 Апостол Петр говорит Богу в Раю:- Тут атеисты у ворот просятся к Вам, что им ответить? Бог: - Передай им, что Меня нет. (с) 3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Solowhoff Опубликовано 13 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 13 августа, 2013 Или, скажем, богиня рощи около пруда, или Зевс с Посейдоном. Примерно так. А откуда ВЫ знаете? Нет, конечно, в Зевса с Посейдоном мало кто из современных людей поверил бы. А вот в Одина/Вотана или Тора/Тунара - вполне. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Solowhoff Опубликовано 13 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 13 августа, 2013 А ещё в школе нам рассказывали, что баптисты едят детей и распяли ржавыми гвоздями комсомолку в деревне ( "И их всех потом расстреляли" было сказано в конце сказки с оттенком особой мстительности) Хе-хе))) А мой дедушка наоборот рассказывал, что комсомольцы ("гамселы" как он их называл) распяли Иисуса Христа. И что гвозди они заказывали у цыгана. Но цыган тот обманул их и сделал на один гвоздь меньше и поэтому гамселы-комсомольцы не забили ему гвоздь в голову (бо не было гвоздя). И поэтому с тех пор цыгане могут всех безнаказанно обманывать.))) 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ioann22 Опубликовано 14 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 14 августа, 2013 Ареопагит (не схолии, а основной текст) говорит, что Бог выше как бытия, так и небытия. То есть, ни теистический тезис "Бог есть", ни его атеистическое отрицание -- "Бога нет", -- не является адекватным выражением истины о Боге. При этом отрицание ("Бога нет") всё же ближе к истине, чем утверждение ("Бог есть"). 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Валерий Опубликовано 21 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 21 августа, 2013 Да, как всегда, неудача постигла. Это к моему утверждению, что знание делает человека атеистом. https://www.nsad.ru/a...a-li-umnym-vera Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Solowhoff Опубликовано 21 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 21 августа, 2013 Это к моему утверждению, что знание делает человека атеистом. https://www.nsad.ru/a...a-li-umnym-vera Хм... Зильберман и Цукерман..."-- Да вы поймите, -- кипятилась Варвара, поднося к носу камергера газетный лист. - Вот статья. Видите? "Среди торосов и айсбергов". -- Айсберги! - говорил Митрич насмешливо. - Это мы понять можем. Десять лет как жизни нет. Все Айсберги, Вайсберги, Айзенберги, всякие там Рабиновичи. " 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dif Опубликовано 21 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 21 августа, 2013 Это к моему утверждению, что знание делает человека атеистом.https://www.nsad.ru/a...a-li-umnym-vera Это Вы что ли взяли из вот этой фразы "Коэффициент корреляции означает, насколько изменение одной величины повлияет на другую"? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Валерий Опубликовано 21 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 21 августа, 2013 Это Вы что ли взяли из вот этой фразы "Коэффициент корреляции означает, насколько изменение одной величины повлияет на другую"? Берем отрезок времени лет в 300, уровень развития науки и процент верующих в начале отрезка и то же самое в конце. Представляете, как будет выглядеть график? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Валерий Опубликовано 21 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 21 августа, 2013 И как? Нарисуйте Андреевский крест представляете? Примерно так и будет выглядеть. Вот еще типичное сообщение. Могу конечно, провести выборку с солидных источников, но будет то же самое. https://www.huffingtonpost.com/2012/08/14/atheism-rise-religiosity-decline-in-america_n_1777031.html Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти