Гносеологические корни атеизма

[Helena]

И для этого Вы пришли на католический форум - доказать это и нам?

[Maxim Bulava]

Да нет, мне даже в голову не приходила мысль верить в Бога. Вот вы, уверен, никогда не задавались вопросом - есть ли на свете Дед Мороз? Или, скажем, богиня рощи около пруда, или Зевс с Посейдоном. Примерно так.

Опять не понимаю. Ваше высказывание можно истолковать так, что у Вас имеется врожденная интуиция отсутствия Бога. Очень может быть. Декарт знал "я мыслю", а вы знаете "Бога нет".

 

Но ведь Вы буквально только что написали

Если "гносис" это познание, то определение будет звучать так: гносеологический корень атеизма в познании. Знание делает человека атеистом. ИМХО.

 

То есть необходимое знание, делающее атеистом, не прирождено, а приобретено.

 

По-моему, Вы путаетесь в показаниях.

[Владимир М.]

Вот вы, уверен, никогда не задавались вопросом - есть ли на свете Дед Мороз?

По-моему, большинство детей в свое время задается этим вопросом. Только мне не вполне ясно, при чем здесь Дед Мороз.

[Валерий]

То есть необходимое знание, делающее атеистом, не прирождено, а приобретено.

По-моему, Вы путаетесь в показаниях.

 

А на основании чего вы обрели уверенность в существовании Бога? Просто интересно. Если это допустимый вопрос...

[Maxim Bulava]

А на основании чего вы обрели уверенность в существовании Бога? Просто интересно. Если это допустимый вопрос...

Да мало ли. Левая пятка мне сообщила об этом. Я же верующий, я могу позволить себе быть темным и невежественным и верить левой пятке.

 

Но Вы-то другое дело, Вы же луч света в темном царстве. Вы приобрели какое-то настоящее знание. Или не приобрели? Я уже запутался.

[Helena]

А на основании чего вы обрели уверенность в существовании Бога? Просто интересно. Если это допустимый вопрос...

Мой путь начался с того, что я созерцая прекрасную природу вокруг, горы, море - задумывалась, что этого не мог сделать человек.

Но кто-то же это сделал. Кто-то очень могущественный. Ну не могла такая красота появиться после взрыва. Мой опыт говорил мне, ЧТО может быть после взрывов.

Возник вопрос - КТО? Но потом - был очень длинный путь к Богу. Как-то так...

[Валерий]

Вы говорите, что есть Бог. На основании чего вы сделали такое заключение?

[Helena]

То Валерий

 

А Вы говорите - Бога нет. На основании чего Вы сделали такое заключение?

[Maxim Bulava]

Вы говорите, что есть Бог. На основании чего вы сделали такое заключение?

Валерий, у меня предложение: давайте я признаю, что я дурак, непонятно почему решивший, что Бог есть, а вы признаете, что Вы дурак, просто так решивший, что Его нет.

[Марион]

 

Вот цитата из Страбона: Как давно жил, а как точно передал суть религии:

 

... Ведь молния, эгида, трезубец, факелы, драконы, копья-тирсы — оружие богов — все это сказки, так же как и все древнее учение о богах. Но основатели государств признали священными эти сказки, превратив их в некие пугала, чтобы держать в страхе людей простодушных... (кн 1, 3 7-8)

 

Данный отрывок (да и многие другие подобные "классические тексты" в духе "философия vs религия", или "вера vs знание" говорят не столько о религии вообще, и тем более не о христианской религии, но об язычестве, то есть религии в форме идолопоклонничества.

Любопытно, что подобные приведенному выше сентенции замечены в истории не за атеистами (число коих настоящих вообще мизерно), но как раз за верующими. Про басни и сказки о богах писал много св. Августин, очень многое в подобном ключе говорил Гегель. А тот же атеист Фейербах или Маркс не добавили ничего нового, они просто взяли подобную аргументацию того же Гегеля (гегльянцы же!) и распространили ее в том числе на христианство.

[Валерий]

Валерий, у меня предложение: давайте я признаю, что я дурак, непонятно почему решивший, что Бог есть, а вы признаете, что Вы дурак, просто так решивший, что Его нет.

 

И тогда мы перейдет к классическому "атеизм тоже вера"

[AmAl]

Вы говорите, что есть Бог. На основании чего вы сделали такое заключение?

 

Валерий, вы имеете право задать этот вопрос. Но начали с определённого утверждения (о знании) именно вы. Всё же нам интересно, что знание вы имеете в виду, когда утверждаете, что оно обязано сделать атеистом?

[Марион]

Представлю свое видение "гносеологического" корня атеизма. Если "гносис" это познание, то определение будет звучать так: гносеологический корень атеизма в познании. Знание делает человека атеистом. ИМХО.

Это было бы так, если бы знание с необходимостью приводило бы к атеизму. А практика показывает, что это как раз не так. Знание ("рассматривание творений", РИМ 1:19) порою приводит не только к атеизму, но и к вере. И можно говорить о гносеологических корнях не только атеизма, но и теизма.А значит, гносеологическим корнем атеизма выступает не знание как таковое, но знание в какой-то специальной модификации. Вот об этом и надобно говорить.

[Maxim Bulava]

И тогда мы перейдет к классическому "атеизм тоже вера"

Но это же не так, то есть я дурак, но Вы-то умный? Ну так и что, Вы расскажите, наконец, как дошли до жизни до такой? Я тоже гнозиса хочу.

[boroda]

значит, гносеологическим корнем атеизма выступает не знание как таковое, но знание в какой-то специальной модификации. Вот об этом и надобно говорить.

Например, полуграмотная нянечка в детском саду сказала малышу не допускающим возражений голосом "Бога нет!" И вот пожилой профессор заявляет: "Не верю в Бога, образование не позволяет!"

[Марион]

Например, полуграмотная нянечка в детском саду сказала малышу не допускающим возражений голосом "Бога нет!" И вот пожилой профессор заявляет: "Не верю в Бога, образование не позволяет!"

Какой-то Фрейд получается

[Helena]

Апостол Петр говорит Богу в Раю:

- Тут атеисты у ворот просятся к Вам, что им ответить?

Бог:

- Передай им, что Меня нет. (с)

[Solowhoff]

Или, скажем, богиня рощи около пруда, или Зевс с Посейдоном. Примерно так.

 

А откуда ВЫ знаете? Нет, конечно, в Зевса с Посейдоном мало кто из современных людей поверил бы. А вот в Одина/Вотана или Тора/Тунара - вполне.

[Solowhoff]

А ещё в школе нам рассказывали, что баптисты едят детей и распяли ржавыми гвоздями комсомолку в деревне ( "И их всех потом расстреляли" было сказано в конце сказки с оттенком особой мстительности)

 

Хе-хе))) А мой дедушка наоборот рассказывал, что комсомольцы ("гамселы" как он их называл) распяли Иисуса Христа. И что гвозди они заказывали у цыгана. Но цыган тот обманул их и сделал на один гвоздь меньше и поэтому гамселы-комсомольцы не забили ему гвоздь в голову (бо не было гвоздя). И поэтому с тех пор цыгане могут всех безнаказанно обманывать.)))

[ioann22]

Ареопагит (не схолии, а основной текст) говорит, что Бог выше как бытия, так и небытия. То есть, ни теистический тезис "Бог есть", ни его атеистическое отрицание -- "Бога нет", -- не является адекватным выражением истины о Боге.

 

При этом отрицание ("Бога нет") всё же ближе к истине, чем утверждение ("Бог есть").

[Валерий]

Да, как всегда, неудача постигла.

 

Это к моему утверждению, что знание делает человека атеистом.

 

https://www.nsad.ru/a...a-li-umnym-vera

[Solowhoff]

Это к моему утверждению, что знание делает человека атеистом.

 

https://www.nsad.ru/a...a-li-umnym-vera

 

Хм... Зильберман и Цукерман...

"-- Да вы поймите, -- кипятилась Варвара, поднося к носу камергера газетный лист. - Вот статья. Видите? "Среди торосов и айсбергов".

-- Айсберги! - говорил Митрич насмешливо. - Это мы понять можем. Десять лет как жизни нет. Все Айсберги, Вайсберги, Айзенберги, всякие там Рабиновичи. "

[dif]

Это к моему утверждению, что знание делает человека атеистом.

https://www.nsad.ru/a...a-li-umnym-vera

Это Вы что ли взяли из вот этой фразы "Коэффициент корреляции означает, насколько изменение одной величины повлияет на другую"?

[Валерий]

Это Вы что ли взяли из вот этой фразы "Коэффициент корреляции означает, насколько изменение одной величины повлияет на другую"?

 

Берем отрезок времени лет в 300, уровень развития науки и процент верующих в начале отрезка и то же самое в конце. Представляете, как будет выглядеть график?

[Валерий]

И как? Нарисуйте

 

Андреевский крест представляете? Примерно так и будет выглядеть.

 

Вот еще типичное сообщение. Могу конечно, провести выборку с солидных источников, но будет то же самое.

 

https://www.huffingtonpost.com/2012/08/14/atheism-rise-religiosity-decline-in-america_n_1777031.html