Правде в глаза

[Maxim Bulava]

Иосиф, а давайте я попробую зайти на Вас с другого бока. Рост численности населения Земли замедляется, демографический переход не только закончился на Западе, но и очень сильно продвинулся в других частях планеты. Словом, Вы уверены, что тезис о смерти или деградации человечества от перенаселения устойчив?

[Jaime]

Речь идёт о смерти миллионов детей от голода, а не о материальном благополучии.

 

Ну так давайте требовать справедливого распределения продуктов, а не дозволения на грех.

[boroda]

Требовать-то можно, а как на практике это может выглядеть?

Имхо, решится это как всегда - резнёй и новыми тёмными веками. Если только конец света раньше не настанет.

[Drogon]

Для решения указанных проблем есть много других возможностей, кроме разрешения Церковью контрацепции. Просто люди не хотят их использовать. Взгляните на съемки ночной Земли из космоса. Вы в самом деле считаете освещение космоса по ночам насущной потребностью человечества? И как это связано с контрацепцией? Из года в год освещаем космос, и вдруг на тебе - энергетические проблемы, кто бы мог подумать! И так во всем....

[Amtaro]

Ну так давайте требовать справедливого распределения продуктов, а не дозволения на грех.

Вряд ли даже при самом справедливом распределении продуктов удасться прокормить более 10 миллиардов человек. Да и как добиться этого справедливого распределения?

[Drogon]

Да и как добиться этого справедливого распределения?

 

Вот вопрос. Вернее, один из вопросов, требующих решения. А то сразу - наезд на Церковь...

[Drogon]

Похоже, что главная цель - это добиться уступок от Церкви в вопросе о контрацепции. А аргументация любая подойдет. То СПИД косит целые континенты, и если не разрешить контрацепцию, все человечество вымрет. То наоборот, люди так быстро размножаются, что скоро заполонят всю Землю. Вы уж определитесь, что ли, уменьшается население или увеличивается?

[Peleda]

Ребята, ну что вы ругаетесь? Проблема ясна, над ней уже работают (см. новости по теме Сирия,

Иран). Несколько ядерных ударов,и презервативы уже не понадобятся. В особенности, землякам Йозефа.

Шутка. Надеюсь, что шутка.

[Amtaro]

Вообще-то, не шутка. Человечество издревле решало проблему перенаселения войнами. Похоже, и сейчас дело идёт к этому же.

[Milla]

Вообще-то, не шутка. Человечество издревля решало проблему перенаселения войнами. Похоже, и сейчас дело идёт к этому же.

Ты бы сплюнул через левое плечё и постучал по дереву.

[Milla]

Ребята, ну что вы ругаетесь? Проблема ясна, над ней уже работают (см. новости по теме Сирия,

Иран). Несколько ядерных ударов,и презервативы уже не понадобятся. В особенности, земляка Йозефа.

Шутка. Надеюсь, что шутка.

А разве Сирия и Иран страдают перенаселением ?

[joseph]

Иосиф, а давайте я попробую зайти на Вас с другого бока. Рост численности населения Земли замедляется, демографический переход не только закончился на Западе, но и очень сильно продвинулся в других частях планеты. Словом, Вы уверены, что тезис о смерти или деградации человечества от перенаселения устойчив?

Нет. От перенаселения уже не так устойчив. А вот от истощения ресурсов или от изменения среды обитания-да. И еще один фактор: мы отнюдь не застрахованы в будущем от "повторения пройденного". К примеру, есть немало стран, где 40-50% населения-молодежь до 20-и лет. И сохранение в них прежней демографической модели хотя бы на одно поколение грозит катастрофой.Пример-Египет, где 85 млн человек и прирост на уровне 2-3 млн в год.

[joseph]

Похоже, что главная цель - это добиться уступок от Церкви в вопросе о контрацепции.

Большинство католиков ее и так применяет-независимо от того, что считает Церковь(как и большинство других христиан). В Израиле, к примеру, у католиков 1.7-1.9 ребенка на семью, и монахов среди них я мало встречал)). Порой возникает впечатление, что в данной области ККЦ и реальная жизнь-непересекающиеся вселенные.

[joseph]

Ну так давайте требовать справедливого распределения продуктов, а не дозволения на грех.

Давайте. Обратитесь к американским или немецким католикам, и послушайте, что они Вам на это ответят.

P.S. Для тех, кто не в курсе: в этом году в мире жесточайший неурожай, в большинстве стран собрали не более 50% планируемого. Уже сейчас предсказывают рост цен на основные продукты питания к зиме на 50-60%.

[joseph]

Несколько ядерных ударов,и презервативы уже не понадобятся. В особенности, земляка Йозефа.

Шутка. Надеюсь, что шутка.

Ага, я тоже хочу верить, что шутка...

[Milla]

Ага, я тоже хочу верить, что шутка...

Да не переживайте,им непозволят.Да и они сами понимают,что напав на вас,они тем самым уничтожат себя.Американцам ведь тоже,только дай повод.Конечно будет жаль,если поводом станет Израиль.

[joseph]

Да не переживайте,им непозволят.

А я не их боюсь...

[Drogon]

Большинство католиков ее и так применяет-независимо от того, что считает Церковь(как и большинство других христиан).

 

Ну а если Церковь и так никто не слушает, и от ее мнения ничего независит, то тогда вообще непонятно, чего Вы хотите?

[Drogon]

Давайте. Обратитесь к американским или немецким католикам, и послушайте, что они Вам на это ответят.

 

Полагаете, что все они ответят одно и тоже в один голос, как по команде?

 

Для тех, кто не в курсе: в этом году в мире жесточайший неурожай, в большинстве стран собрали не более 50% планируемого. Уже сейчас предсказывают рост цен на основные продукты питания к зиме на 50-60%.

 

А разрешение Церковью контрацепции предотвратит неурожаи и остановит рост цен?

[boroda]

А разрешение Церковью контрацепции предотвратит неурожаи и остановит рост цен?

Или хотя бы изменит демографическую ситуацию в Египте?

[joseph]

Ну а если Церковь и так никто не слушает, и от ее мнения ничего независит, то тогда вообще непонятно, чего Вы хотите?

Вы будете очень удивлены: чтобы слушали и зависело. Но для этого необходимо "в консерватории что-то подправить"©. И заметте: не догматику(халила), а вопросы иного уровня.

[joseph]

Полагаете, что все они ответят одно и тоже в один голос, как по команде?

А разве они роботы? Но подавляющее большинство "поделиться" откажется-имею опыт жизни в США и чуть-чуть знаю американцев.

 

А разрешение Церковью контрацепции предотвратит неурожаи и остановит рост цен?

 

Снизит рост потребления.

[Amtaro]

Снизит рост потребления.

Само по себе вряд ли снизит. Ибо придётся налаживать бесплатную раздачу контрацептивных средств среди сотен миллионов африканцев. Для этого потребуются десятки тысяч добровольцев из развитых стран, крупная организация и договорённость с коррумпированными режимами Африки. Это всё совсем не так просто, Ёся, как кажется на первый взгляд. Хотя я прекрасно понимаю твою обеспокоенность этой действительно серьёзной проблемой.

[joseph]

придётся налаживать бесплатную раздачу контрацептивных средств среди сотен миллионов африканцев. Для этого потребуются десятки тысяч добровольцев из развитых стран, крупная организация и договорённость с коррумпированными режимами Африки. Это всё совсем не так просто, Ёся, как кажется на первый взгляд.

Я вовсе не говорю, что это будет так легко и просто. Все же, имхо, необходимо с чего-то начинать. Просто сужу по нашей ситуации(а она у нас еще не самая плохая): в стране есть две группы населения, в которых рождаемость выше всех остальных слоев и продолжает оставаться таковой: арабский сектор и харедим. Причем они же вносят наименьший вклад в экономику из-за того, что вследствии большого числа детей в семье невозможно всем дать образование и профессии. Страна просто нищает на глазах! Цены на продовольствие растут в среднем на 10-20% в год, социальные услуги не успевают подтягиваться за ростом населения. И у нас, повторяю, ситуация еще достаточно благополучная(в сравнении...).

[Amtaro]

Я согласен с тем, что что-то надо делать и ситуацию менять. Всегда полагал и полагаю, что контрацепция - это меньшее зло, чем спокойное наблюдение за тем, как твои дети медленно умирают от голода. Но цены растут, Ёся, не из-за харедим и арабов. Они везде растут, в том числе в малодетной Канаде и почти вымирающей Европе. Они растут потому, что нет за ними контроля. И это тоже одна из проблем, которую необходимо решить.