Правде в глаза

[boroda]

Снизит рост потребления.

Не снизит. Почему - Вы сами хорошо объяснили вот тут:

 

Для примера: семья из 4-х человек в США тратит на продукты питания 360-380$ в неделю(в среднем). Семья из 6-и человек в Западной Сахаре и Мавритании-2-3 доллара в неделю. И т.д.

Если Ваши цифры верны, то не только сокращение рождаемости, а полное истребление западносахарцев и мавританцев практически никак не скажется на мировом потреблении. Чтобы сократить потребление, то надо сокращать тех, кто много ест.

[boroda]

в стране есть две группы населения, в которых рождаемость выше всех остальных слоев и продолжает оставаться таковой: арабский сектор и харедим. Причем они же вносят наименьший вклад в экономику из-за того, что вследствии большого числа детей в семье невозможно всем дать образование и профессии.

Да, вот уж кого сильно волнует разрешение католиками контрацепции Как только католики её разрешат, число детей у харедим сразу же уменьшится.

[Damien]

Большинство католиков ее и так применяет-независимо от того, что считает Церковь(как и большинство других христиан). В Израиле, к примеру, у католиков 1.7-1.9 ребенка на семью, и монахов среди них я мало встречал)). Порой возникает впечатление, что в данной области ККЦ и реальная жизнь-непересекающиеся вселенные.

А Вы там, полагаю, со свечкой стояли что ли? Про естественное планирование как будто бы и не слышали.

[Amtaro]

Чтобы сократить потребление, то надо сокращать тех, кто много ест.

А американцы не так уж много едят. Просто цены в США на порядок-другой выше, чем в Мавритании.

[Maxim Bulava]

Нет. От перенаселения уже не так устойчив. А вот от истощения ресурсов или от изменения среды обитания-да. И еще один фактор: мы отнюдь не застрахованы в будущем от "повторения пройденного". К примеру, есть немало стран, где 40-50% населения-молодежь до 20-и лет. И сохранение в них прежней демографической модели хотя бы на одно поколение грозит катастрофой.Пример-Египет, где 85 млн человек и прирост на уровне 2-3 млн в год.

Ну, говорить "человечество умрет от истощения ресурсов" - это просто раскрытие тезиса "нам угрожает перенаселение". Я не обсуждаю вопрос, справедливо ли такое предположение, "смерть от недостатка ресурсов", я просто говорю, что мы продолжаем вертеться вокруг идеи "перенаселение плохо".

 

ОК, но моё возражение по-прежнему в силе: мир в целом находится в фазе снижения рождаемости, причем этот процесс не ограничивается Европой. В последнее время, в частности, он затронул и мусульманские страны. В Иране фертильный коэффициент уже ниже, чем во Франции. Хорошо, допустим, Иран - чемпион, а Египет заметно подотстал. Но это не изымает Египет из общей тенденции. Сейчас фертильный коэффициент в Египте 2,7, три года назад был 2,9, а тридцать лет назад - около пятёрки.

 

То, что Вы наблюдаете в Египте - остаток былого перегрева, инерция прошлого. А мы теперь из-за этого катехизис будем переписывать...

[joseph]

А американцы не так уж много едят. Просто цены в США на порядок-другой выше, чем в Мавритании.

Цены и ассортимент. В Сев.Африке два основных продукта питания: фасоль и рис, причем рис гораздо дороже и, соответственно, реже покупается. Плюс несколько местных пряностей и плохой чай. В США упор делается на мясо и овощи, много едят фруктов и сладостей, а также молочных. Отсюда разница в затратах(не говоря уже о совершенно ином масштабе цен).

[joseph]

Чтобы сократить потребление, то надо сокращать тех, кто много ест.

И это тоже. Но лучше одновременно действовать в нескольких областях.

[joseph]

А Вы там, полагаю, со свечкой стояли что ли? Про естественное планирование как будто бы и не слышали.

Не стоял. Но среди моих друзей очень много католиков, в т.ч. и занимающих посты в местной иерархии. Я задавал прямые вопросы, и получал прямые ответы.

[joseph]

Да, вот уж кого сильно волнует разрешение католиками контрацепции Как только католики её разрешат, число детей у харедим сразу же уменьшится.

Харедим-не закрытый герметично мир, хотя и пытаются такими быть. Все чаще их равы разрешают своим "подопечным" прибегать к контрацепции. Но все еще недостаточно часто...

[boroda]

Но лучше одновременно действовать в нескольких областях.

Ну да, пять старушек - уже рубль.

[joseph]

Ну да, пять старушек - уже рубль.

Амарта.

[Amtaro]

Цены и ассортимент. В Сев.Африке два основных продукта питания: фасоль и рис, причем рис гораздо дороже и, соответственно, реже покупается. Плюс несколько местных пряностей и плохой чай.

Ну и мясо тоже. Но даже если взять названный тобой ассортимент, то в США его недельный запас будет стоить раз в 10-15 дороже.

[joseph]

Ну и мясо тоже.

Ты знаешь, я был в Египте и Марокко. Мясо только по праздникам, когда собираются все родственники. 99% трапез-вареная с пряностями фасоль с добавкой чуть риса и чай с сахаром.

даже если взять названный тобой ассортимент, то в США его недельный запас будет стоить раз в 10-15 дороже.

Это да.

[Amtaro]

Ну хорошо. Но вряд ли стоит заставлять американцев есть одну фасоль. Разумнее позаботиться об улучшении рациона мавританцев и при этом о снижении безумно завышенных цен на западе.

[joseph]

Ну хорошо. Но вряд ли стоит заставлять американцев есть одну фасоль. Разумнее позаботиться об улучшении рациона мавританцев и при этом о снижении безумно завышенных цен на западе.

"После тяжелых и продолжительных боев" народ пришел к мысли о необходимости государственного и надгосударственного регулирования экономики, рынка и цен-о чем "давно говорили большевики" . Здравствуй,"Капитал"! После ста лет либеральноэкономических и монетаристических поисков и зигзугов все возвращается на круги своя-как, собственно, и должно быть...

[Maxim Bulava]

Ты знаешь, я был в Египте и Марокко...

В Марокко, кстати, сейчас женщина рожает в среднем 2,3 раза в жизни. Это практически оптимум, с точки зрения избавления от перенаселения. Чуть больше, чем нужно для нулевого прироста.

 

А всё фасолью питаются...

[Edgar]

 

"После тяжелых и продолжительных боев" народ пришел к мысли о необходимости государственного и надгосударственного регулирования экономики, рынка и цен-о чем "давно говорили большевики" . .

 

Угу...к этому бы еще государственное регулирование иммиграции добавить - было бы вообще здорово.

[boroda]

Ну хорошо. Но вряд ли стоит заставлять американцев есть одну фасоль. Разумнее позаботиться об улучшении рациона мавританцев и при этом о снижении безумно завышенных цен на западе.

Тогда потребление вырастет и там, и там. А "по условиям задачи" нужно, вроде, обратное.

[joseph]

Угу...к этому бы еще государственное регулирование иммиграции добавить - было бы вообще здорово.

Это уже есть.

[Edgar]

 

Это уже есть.

 

Есть-то оно есть,но во многих странах Европы какое-то уродливое...создается такое ощущение что регулируют сей процесс те,кому на Европу наплевать...

[joseph]

создается такое ощущение что регулируют сей процесс те,кому на Европу наплевать...

Не наплевать. Им нужна дешевая и неприхотливая рабсила.

[boroda]

Да, надо бы ужесточить. А тех кто уже - выслать назад, из Финляндии, Италии и Канады обратно в Россию.

[Edgar]

 

Не наплевать. Им нужна дешевая и неприхотливая рабсила.

 

Иосеф,это самая большая ошибка. 80% приезжающих из стран Азии и Африки никогда не станут рабсилой. А вот пиявкой на теле государства - с удовольствием. К счастью,в Финляндии это уже начали понимать.

[Edgar]

Да, надо бы ужесточить. А тех кто уже - выслать назад, из Финляндии, Италии и Канады обратно в Россию.

 

В Россию не стоит. Русские неплохо адаптируются и работают. А вот в Сомали,т.н.Курдистан и некоторые другие страны - надо бы...

[boroda]

А вот в ... т.н.Курдистан

А Курдистан неплохо бы сначала разрешить. А тогда пусть все туда и валят.