Где же Истина?

[boroda]

Ладно,чтобы вы не спрашивали откуда православные догматы взялись?Дам вам всем Православным догматам Библейское обоснование:---

И где?

Православное вероучение Вы, похоже, знаете не лучше католического.

[boroda]

А вы считаете,что можно придумывать новые учения не основанное на Библии?Или даже так:противоречещие Библии?

Нет конечно, нельзя. Придумывать вообще нельзя. А что?

[Eugene]

2)А может все таки скажете что-то вы защиту святых своих?

 

Им наша защита не нужна, их Всемогущий Бог защищает.

[Гость DrOvS]

Вы не уходите от темы. Вы говорили о младенцах с первородным грехом. Как же они могут быть чисты по душе и по телу, как Богородица?

Младенцы после крещения безгрешны,тебе бы как православному нужно было бы это знать.С крещением смывается первородный грех,который не позволяет войти в Рай.

[Гость DrOvS]

Православная Церковь утверждает,что Святой Дух исходит от Отца,но не от Сына:

«Егда же приидет Утешитель, Егоже Аз послю вам от Отца, Дух Истины, Иже от Отца исходит»

От Отца чрез Сына. Вы, видимо, забыли.

 

 

А не могла ли быть Пресвятая Богородица исключением из этого закона?-Нет, не могла.

Почему?

 

-

---ТРЕТИЙ ДОГМАТ."Непогрешимость" Папы в вопросах веры

Вы разберитесь сперва, о чем говорит это учение. Бездумное цитирование протвокатолических катехизисов и лекций зноско-боровских никакой пользы не принесет.

 

На самом же деле далеко не так. Как бы ни был человек праведен и свят, сколько бы ни совершил он добрых дел, он никогда не может сказать, что заслужил Царство Небесное.

Католикам об этом известно, уверяю Вас.

 

А эта притча словно для католиков написана:

«Неразумные (девы) сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут. А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе» (Мф. 25, 80))

А почему не для православных? Типа о бесполезности молитв за усопших. Так что придется в протестантизм переходить.

Вы пишите,что вы православный,но на деле спорите о православных догматах"иже от Отца исходит", и "Аз пощлю вам от Отца".Везде,где Исус говорит,о Святом Духе,он обязательно говорит,что Он от Отца исходит(прям словно чуствуя будующий раскол)

Заметь слова "чтобы не случилось недостатка у вас и у нас".Католическое учение учит,будто бы святые "переделали" добрых дел и теперь у них осталась "остача".Так вот эту "остачу" Папа распредиляет по людям,не имея на это никакого права.В средние века один немецкий граф купил себе индульгенций на 1000000 лет вперед.Это же элементарный бред

[Гость DrOvS]

Нет конечно, нельзя. Придумывать вообще нельзя. А что?

Догмат о Чистилище появился после раскола,догмат о непорочном зачатии Девы Марии в 19 веке ,догмат о непогрешимости Папы в 19 веке.Стало быть по вашему католики,до принятия догмата о непорочном зачатии были еретиками,так как верили в это так,как сейчас православные,которые догматы не добавляли.

[boroda]

А все христиане до принятия догмата о Троице были еретиками?

Догмат это то, во что Церковь верила от начала. Если это истинный догмат. Но не обязательно догмат с самого начала формулируется как догмат. Скажем, пока в Церкви никто не отрицал почитание икон, то и не было догмата об иконопочитании, а когда стали отрицать, тогда появился догмат, но в Церкви почитались иконы равно до и после его появления.

Так и со всеми другими догматами. Не придумали их в 19 веке, а оформили как догматы. А Церковь так верила от начала. Читайте отцов.

[boroda]

Католическое учение учит,будто бы святые "переделали" добрых дел и теперь у них осталась "остача".Так вот эту "остачу" Папа распредиляет по людям,не имея на это никакого права.В средние века один немецкий граф купил себе индульгенций на 1000000 лет вперед.Это же элементарный бред

Да, это элементарный бред. Если бы католическое учение действительно так учило - это был бы его бред. А так это бред Ваш. Понятно, не сами Вы это выдумали - честно повторяете чужое враньё.

[Владимир М.]

Младенцы после крещения безгрешны,тебе бы как православному нужно было бы это знать.С крещением смывается первородный грех,который не позволяет войти в Рай.

Ну вот, следовательно, до крещения их нельзя назвать совершенно чистыми по душе и по телу, каковой была Богородица. Что и требовалось доказать.

Кстати, если Вы заметили, я Вам не тыкаю.

[Гость DrOvS]

Да, это элементарный бред. Если бы католическое учение действительно так учило - это был бы его бред. А так это бред Ваш. Понятно, не сами Вы это выдумали - честно повторяете чужое враньё.

Элементарный бред,это то,что вы говорите.Мартин Лютер откололся от вас как раз в том числе из-за продажи индульгенций.А если вам интересно,"непогрешимые" Папы и их кардиналы частенько устраивали оргии в своих апартаментах.Вспомните хотя-бы Родриго Борджиа,известного как Папа Александр VI

[Гость DrOvS]

А все христиане до принятия догмата о Троице были еретиками?

Догмат это то, во что Церковь верила от начала. Если это истинный догмат. Но не обязательно догмат с самого начала формулируется как догмат. Скажем, пока в Церкви никто не отрицал почитание икон, то и не было догмата об иконопочитании, а когда стали отрицать, тогда появился догмат, но в Церкви почитались иконы равно до и после его появления.

Так и со всеми другими догматами. Не придумали их в 19 веке, а оформили как догматы. А Церковь так верила от начала. Читайте отцов.

Догмат о Троице был всегда,даже в ветхозаветные времена.Кто к Аврааму приходил?А вот чистилище и прочие "истины" католичества появлялись в течении времен.Западная Церковь не верила с начала в чистилище,не верила в непогрешимость папы,не добавляла в Символ веры Филиокве.Заметь,что не один глава автокефальной церкви не поддержал вашу схизму 1054 года.Также заметь,что когда папские легаты вручили патриарху Михаилу Керрулларию письмо папы о предании его анафеме,то папа уже 2 месяца как был мертв.Вы называете нас схизматиками,хотя сами пошли на раскол.Вы в 1204 году ворвались в Константинополь,разграбив его и украв множество православных реликвий.Самым лучший пример-это символ Венеции-золотые львы были украдены с Константинопольской арки Константина

[Neta]

DrOvS , вам еще одно замечание, пока что устное. На форуме принято обращение к незнакомому собеседнику на Вы.

[dif]

DrOvS, Вы главное не останавливайтесь. Расскажите нам еще, как и во что мы верим. Просветите нас. Я уже весь в ожидании новых открытий. Думаю, многие тоже с нетерпением ждут сиквела начатой комедии.

[boroda]

Элементарный бред,это то,что вы говорите.

А что, других аргументов не осталось?

Мартин Лютер откололся от вас как раз в том числе из-за продажи индульгенций.

Да. И что? Вы разве знаете, что такое индульгенция?

А если вам интересно,"непогрешимые" Папы и их кардиналы частенько устраивали оргии в своих апартаментах.Вспомните хотя-бы Родриго Борджиа,известного как Папа Александр VI

Очень интересно. Очень много пап было Которых мягче всего можно назвать мерзавцами. Это очень хороший аргумент в ползу вероучительной безошибочности пап. Вот были бы Папы только святые, Вы бы сказали: "Погодите, вот придёт папа-мерзавец, и что тогда?" Но папы-мерзавцы многажды уже были, и ничего.

[boroda]

Догмат о Троице был всегда,даже в ветхозаветные времена.Кто к Аврааму приходил?А вот чистилище и прочие "истины" католичества появлялись в течении времен.

Троица всегда была, а не догмат о Троице. И вера в Троицу у христиан всегда была, а догмата не было. Зачем догматизировать то, что и без того всем ясно? А вот когда стало не всем ясно, когда Троицу начали отрицать, тогда Церковь и защитила правую веру догматом.

В чисилище Церковь также верила всегда, а догмат появился не сразу. Слова "чистилище" сначала, разумеется, не было, как не было и слова "Троица".

[boroda]

Вы в 1204 году ворвались в Константинополь,разграбив его и украв множество православных реликвий.

Я у Вас что-то украл?

Что же до тех крестоносцев, так они были за это отлучены от Церкви, насколько я помню. В любом случае, их деяние к вероучению, о котором вы вроде бы взялись говорить, не имеет ровно никакого отношения.

Вообще у Вас обычный стиль проповедников Свидетелей Иеговы - прыгать с одного на другое, нигде всерьёз не задерживаясь

[Neta]

А русская церковь откололась от Константинополя из-за продажи греками индульгенций?

[boroda]

Не, они откололись от Александрии, потому что в Питере львы из Египта.

[Гость DrOvS]

Не, они откололись от Александрии, потому что в Питере львы из Египта.

Отвечаю вам на все ваши вопросы.:

-----1)РПЦ отделилась от Константинополя во время действия униатской Флорентийской унии.Потрудитесь изучить историю.В то время умер митрополит Московский и всея Руси.А Константинопольский патриарх стал униатом.Вот русская церковь и выбрала самостоятельно нового митрополита.Это решение было принято всеми Поместными православными Церквами.И после отречения Константинополя от еретической унии с Римом патриарх не стал требовать зависимости от Москвы.И слово "откололась" здесь неуместно.Все Поместные православные Церкви находятся в полном Евхаристическом общении друг с другом,просто никто не посягает на канонические территории другого епископа в отличии от Папы,пытавшегося постоянно навязать свое мнение всем епископам.В Древней Церкви никто не оспаривал первенство чести Папы.Именно первенство чести(первый среди равных),но никак не власти.И на счет первенства власти апостола Петра над остальными апостолами:потрудитесь прочитать,что сказал им Господь,когда они спорили кто на небе будет сидеть по правую руку рядом с Христом.

----2)Индульгенция-это "отпущение" всех грехов(без исповеди!) по милости Папы,за счет добрых дел святых.В Средние века и в эпоху Возрождения индульгенциями торговали на право и на лево.Однажды простой священник Мартин Лютер(на всякий случай :я не являюсь протестантом и никогда им не был и не буду) увидев это,на следующий день прибил к своему храму табличку из 95 тезисов,в которых он обличал все скверны католицизма,что послужило началом Реформации.В частности Лютер отрицал какую-небудь особую способность отпускать грехи.Если бы это была правда,то почему Папа не по раздавал индульгенции всем католиков.(Наверное потому,что не у всех католиков было чем заплатить папе )

----3)На счет крестоносцев.Да,это именно нравоучительное поражение крестоносцев,ибо сказано "не убий" и "не укради".А папа римский благословил создание так называемой Латинской "империи" со столицей в Константинополе на обломках Византии.Мало того,он помазал на царство "императора" Балдуина Фландрского.

---4)Вот именно-в Троицу верили всегда,а в чистилище начали только в средневековье.А в непогрешимость пап и непорочное зачатие Марии аж в 19 столетии начали верить.Ну,во всяком случае от того во что католики вдруг поверили чистилище не появилось,а папа безгрешным не стал.

[Ксения]

Это прекрасно ))))

Нет, по-моему, это всё-таки тролль. Ну не бывает так по-настоящему, я не верю! Он издевается

[boroda]

Уважаемый, а Вам никогда не приходило в голову, что если идульгенция есть прощение грехов, то продажа индульгенций невозможна вовсе - какой баран согласится её купить, если то же прощение он может получить совершенно бесплатно на исповеди от любого священника в ближайшей церкви?

 

Понимаете, Козьма Прутков как-то сказал, что ежели не знаешь правил языка ирокезского... ну, дальше Вы сами знаете. Это он про всё, Вами написанное.

[boroda]

Ну не бывает так по-настоящему, я не верю!

Бывает и не так. В смысле есть люди, которые на полном серьёзе в это всё верят. Некоторые пытаются узнать, как оно в самом деле - эти перестают верить.

Есть шутка, почему до сих пор в ПЦ не написано хорошей книги по сравнительному богословию. Потому что автор такой книги сперва должен католическое богословие изучить. Если изучит плохо - будет плохая книга, если хорошо - станет католиком.

[Neta]

Гениальный бред.

[Владимир М.]

Гениальный бред.

Что же в нем гениального? Все стандартно, по-моему.

[Jaime]

Эх, мельчает народ, мельчает...