Где же Истина?

[Гость DrOvS]

Почему Вы так решили?

А не потому ли,что младенцы до 7 лет не исповедаются?

[Владимир М.]

В Библии Христос не раз называет себя Богочеловеком

Не не раз, а ни разу. Прокололись Вы с Богочеловеком.

 

Догматы написаные по Библии.

Что значит "написаны по Библии"? Это как?

 

Поэтому "А где в Библии написано"это те слова,которые говорили себе Отци Вселенских Соборов.Но для вас видимо это протестанская фишка...

Можно конкретнее - кто говорил и точную цитату?

[dif]

А не потому ли,что младенцы до 7 лет не исповедаются?

Значит дети и в 6 лет все еще младенцы

[Гость DrOvS]

Просто потому, что Вам так нравится?

Просто потому,что догматы нельзя придумывать,создавать в 19 и 20 веках как у вас.Догматы заложены в Библии.И все Православные догматы Библией пподтверждаются

[Владимир М.]

А не потому ли,что младенцы до 7 лет не исповедаются?

Выше Вы писали о младенцах, у которых есть первородный грех, т.е. о некрещеных. Так некрещеные и после 7 лет не исповедуются.

[Гость DrOvS]

Значит дети и в 6 лет все еще младенцы

Ну внутри православия об этом идет небольшой спор,до скольки лет человека считать младенцем,и со скольки соответственно исповедываться.Одни говорят,что с 5 другие,что с 7.Но факт остается фактом.Почему же тогда младенцев по вашему не исповедывают??

[Гость DrOvS]

Выше Вы писали о младенцах, у которых есть первородный грех, т.е. о некрещеных. Так некрещеные и после 7 лет не исповедуются.

Некрещенные и после 90 и 100 лет не исповедываются,потому,что не имеют права.Они не члены Церкви

[Drogon]

В Библии разрешино почитание святых.От сюда и почитание икон...В Библии Христос не раз называет себя Богочеловеком,Сыном Отца небесного,Сыном Человеческим.В Библии очень много упоминаний о Богородице.Основа Церкви-Библия.Догматы написаные по Библии.Поэтому "А где в Библии написано"это те слова,которые говорили себе Отци Вселенских Соборов.Но для вас видимо это протестанская фишка...

 

Не увиливайте! Цитаты из Библии с указанными мною словами - в студию!

 

"Основа Церкви-Библия" - где это написано в Библии, приведите цитаты.

 

"А где в Библии написано"это те слова,которые говорили себе Отци Вселенских Соборов" - Какие Отцы, каких Соборов это говорили? Приведите цитаты из этих Отцов!

[Владимир М.]

Значит дети и в 6 лет все еще младенцы

Кстати, так и есть. До 7 лет считается младенец, от 7 до 15 лет - отрок, а потом уже взрослый.

[dif]

Почему же тогда младенцев по вашему не исповедывают??

Ну, хотя бы потому, что младенцы говорить не умеют Младенец - это ребенок до года

[Drogon]

Просто потому,что догматы нельзя придумывать,создавать в 19 и 20 веках как у вас.

 

Где это написано в Библии?

[Гость DrOvS]

Можно конкретнее - кто говорил и точную цитату?

а на что по вашему опирались отцы,когда догматы утверждали?Вы как-то странно мыслите

[Гость DrOvS]

Кстати, так и есть. До 7 лет считается младенец, от 7 до 15 лет - отрок, а потом уже взрослый.

да,только взрослый не с 15 а с 18

[Гость DrOvS]

Где это написано в Библии?

Что написано в Библии?Догматы?

[Гость DrOvS]

Ну, хотя бы потому, что младенцы говорить не умеют Младенец - это ребенок до года

да уж...Вы бы сначало Католическое учение о исповеди изучили,чтобы такие вопросы потом не задавали бредовые...

[Drogon]

Что написано в Библии?Догматы?

 

Где в Библии написано, что догматы нельзя придумывать в 19 и 20 веках? Приведите цитату, откуда Вы это взяли, сами придумали? Где вообще в Библии слово "догмат"?

[dif]

да уж...Вы бы сначало Католическое учение о исповеди изучили,чтобы такие вопросы потом не задавали бредовые...

а что, в католическом учение об исповеди где-то говорится, что ребенок в, скажем, 6 лет - это младенец? Можно ссылочку, приз.

Ну и на всякий случай. Младенец - это infans. Что как раз и переводится с латыни, как тот, кто не умеет говорить

[dif]

Просто потому,что догматы нельзя придумывать,создавать в 19 и 20 веках как у вас.

А в 21ом веке можно? А в 15 веке? А в 5 веке? А в третьем? Можно какую-нибудь формулу здесь дать, чтобы однозначно определялось, когда можно, а когда нельзя?

А то вот хочу завтра догмат придумать. Только вот волноваться стал. Может повременить до послезавтра?

[Гость DrOvS]

Ладно,чтобы вы не спрашивали откуда православные догматы взялись?Дам вам всем Православным догматам Библейское обоснование:---

------ПЕРВЫЙ ДОГМАТ.Православная Церковь утверждает,что Святой Дух исходит от Отца,но не от Сына:

«Егда же приидет Утешитель, Егоже Аз послю вам от Отца, Дух Истины, Иже от Отца исходит» (Ин. XV, 26

«И Я умолю Отца и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами во век» (Ин. 14, 16).

-----ВТОРОЙ ДОГМАТ.Православная Церковь, в отличии от инославных, учит,что Богородица была Благословлена тем,что родила Господа,но она имела первородный грех,так как:

«Как одним человеком грех вошел в мир,и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили» (Рим. 5, 12)

А не могла ли быть Пресвятая Богородица исключением из этого закона?-Нет, не могла. Исключением явился один Господь наш Иисус Христос, но Он, во-первых, был зачат необычным образом - от Духа Святого, а, во-вторых, о Христе тот же апостол прямо говорит, что Он явился лишь «в подобии плоти греховной» (Рим. 8, 9). О Пресвятой же Богородице ничего такого в Св. Писании не сказано.

----ТРЕТИЙ ДОГМАТ."Непогрешимость" Папы в вопросах веры

. Известно о папе Викторе (192), который одно время одобрял ересь монтанскую; известно о папе Либерии, который согласился на осуждение св. Афанасия и решился принять арианство для того, чтобы быть возвращенным из ссылки и получить прежнюю кафедру (358). Известен папа Гонорий (625), который придерживался монофелитской ереси, за что и был осужден. Не только древняя Западная Церковь не признавала непогрешимость пап в вере, но даже после отделения Запада от Вселенской Церкви Латинские соборы судили и низлагали пап. Так, собор Пизанский (1409) низложил пап Григория 12-го и Бенедикта 12-го; собор Констанцский (1414-1418) лишил сана папу Иоанна 23-го.А решения в вопросах веры в древней Церкви всегда принималось не отдельным лицом,а Вселенским Собором(на которых Папа никогда не руководил и более того на них не присутствовал,отправляя туда своих легатов).

«Если согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним... Если же не послушает, возьми с собой еще одного, или двух, дабы устами двух, или трех свидетелей подтвердилось всякое слово. Если же не послушает их, скажи Церкви; а если Церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь» (Мф. 18, 15-17).

В этих словах видно,что решение о еретиках принмаются не отдельным епископом,а Церковью.

------ЧЕТВЕРТЫЙ ДОГМАТ.Индульгенции и "сверхдолжных заслугах"святых.

Главная ошибка католиков состоит в том, что, по их мнению, вечное блаженство даруется от Бога людям за их заслуги в добродетельной жизни, как нечто должное, чего человек может требовать. На самом же деле далеко не так. Как бы ни был человек праведен и свят, сколько бы ни совершил он добрых дел, он никогда не может сказать, что заслужил Царство Небесное. Напротив, он всегда должен помнить, что если ему и будет даровано вечное блаженство, то не как нечто им заслуженное, а как дар неизреченной милости Божией. Вот почему св. апостол Павел и писал в послании к Римлянам:

«Возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем» (Рим. 6, 23).

А эта притча словно для католиков написана:

«Неразумные (девы) сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут. А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе» (Мф. 25, 80))

Имеется ли в Евангелии указание на то, что Царство Небесное даруется людям не за известное количество добрых дел, а, главным образом, по милости Божие ? Имеется. В притче Господней о рабах, работавших в винограднике, повествуется, что рабы работали не одинаковое число часов, но по благости Божией все получили одинаковую награду (Мф. 20, 1-15).

P.S Католические нововведения никак не оправдываются Библией и противоречат ей,противоречат словам Господа и словам Апостолов

[Гость DrOvS]

А то вот хочу завтра догмат придумать. Только вот волноваться стал. Может повременить до послезавтра?

Эты вы как раз о католичестве и сказали.Как раз там все подобным образом и принимается.Православие же ни разу ни одного догмата не добавило.Православные догматы-это слова Христа и Его Апостолов.

[Гость DrOvS]

Где в Библии написано, что догматы нельзя придумывать в 19 и 20 веках? Приведите цитату, откуда Вы это взяли, сами придумали? Где вообще в Библии слово "догмат"?

"Догмат"-это синоним"учение".А вы считаете,что можно придумывать новые учения не основанное на Библии?Или даже так:противоречещие Библии?

[ioann22]

Православие же ни разу ни одного догмата не добавило.

 

Потому что после разрыва с Римом восточные отделённые братья уже не могут этого сделать по каноническим основаниям без Преемника Петра. Когда они были в единстве с Преемником Петра, они могли добавлять догматы и добавляли.

[Владимир М.]

Православная Церковь утверждает,что Святой Дух исходит от Отца,но не от Сына:

«Егда же приидет Утешитель, Егоже Аз послю вам от Отца, Дух Истины, Иже от Отца исходит»

От Отца чрез Сына. Вы, видимо, забыли.

 

 

А не могла ли быть Пресвятая Богородица исключением из этого закона?-Нет, не могла.

Почему?

 

-

---ТРЕТИЙ ДОГМАТ."Непогрешимость" Папы в вопросах веры

Вы разберитесь сперва, о чем говорит это учение. Бездумное цитирование протвокатолических катехизисов и лекций зноско-боровских никакой пользы не принесет.

 

На самом же деле далеко не так. Как бы ни был человек праведен и свят, сколько бы ни совершил он добрых дел, он никогда не может сказать, что заслужил Царство Небесное.

Католикам об этом известно, уверяю Вас.

 

А эта притча словно для католиков написана:

«Неразумные (девы) сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут. А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе» (Мф. 25, 80))

А почему не для православных? Типа о бесполезности молитв за усопших. Так что придется в протестантизм переходить.

[Владимир М.]

Некрещенные и после 90 и 100 лет не исповедываются, потому,что не имеют права.Они не члены Церкви

Вы не уходите от темы. Вы говорили о младенцах с первородным грехом. Как же они могут быть чисты по душе и по телу, как Богородица?

[boroda]

Догматы заложены в Библии.

Вы слово "Предание" слышали?