7 лет тюрьмы за 3 минуты частушек?

[Марион]

Они ничего не украли,не сломали,не осквернили.по сути они молились.Да громко,да нетрадиционно,да мешая другим,но молились.

Такая точка зрения имеет место быть, но она неправильная. говорят так не подумавши.

Если они действительно "молились", то как-то нехорошо получается для пусек. В таком случае они - конченные лицемерки, коль скоро молитва - дело прежде интимное и сокровенное, на публику не выносится. Ибо сказано: "Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно". (Матф.6:5,6). Но как плохо об этих панкушках не думать, лицемерками их назвать вряд ли можно.

Да и сами они утверждают, что это - "оппозиционное искусство". Театр, спектакль, балаган, показуха, лицедейство. Но это - вещь, с молитвой мало совместимая.

[Maxim Bulava]

Европейский Союз и правительство Германии выразили обеспокоенность ходом судебного процесса по делу российской панк-группы Pussy Riot.

 

https://www.dw.de/dw/article/0,,16151970,00.html

 

Франция выразила обеспокоенность ситуацией вокруг Pussy Riot

 

https://vz.ru/news/2012/8/9/592608.html

[ОлегЛ]

Вот я не знаю, но мне кажется Пусики думали не о том, что бы РПЦ осквернить, а о том, что бы Путина унизить. И вся шумиха и вся со стороны государства агрессия это не от церкви... Им не за святотатство, а за против Путина достаётся..

Впрочем некоторые утверждают, что Путин и Церковь едины. Но это не так!

А по моему, оба-цвай. Что государство, что церковь. Пусек же не НКВД вязало и шило антгосударственную пропаганду, а твои братья заявы написали, что мол оскорбили-обидели, и семеро из 9 хотят денег на моральные лекарства получить (видать пост с молитвой не помогают, а деньги они всегда в радость). Государство, конечно-же с радостью подписалось под это, потому, что тоже в этом свой интерес имеет. Но не надо пытаться отмежеваться от всего этого, мол мы не при делах, я не такая-я жду трамвая...

Как по мне, что государство, что церковь - две главных роли во всём происходящем.

[ОлегЛ]

Для начала нужно внимательно ознакомиться с материалами процесса над Р. Мирзаевым, от руки котрого погиб "студент". Но это отдельная тема.

Согласен.

[Марион]

Условно.

Им могли бы дать условно, если бы были паиньками. Сейчас уже не дадут никак.

Скорее всего от двух до трех лет общих.

[Ana]

.Да громко,да нетрадиционно,да мешая другим,но молились.

Если это молитва, то и представление в суде это правосудие. Да, пусть своеобразное и нетрадиционное, с нарушением формальных канонов, но таки по сути правосудие.

[Ana]

Вообще-то, Сергей 58, я несколько удивлена Вашим одобрением моего последнего высказывания. Мне кажется я явно выразила в нем симметрию обеих перфомансов. Стилистическая схожесть обоих, имхо, налицо. И там и там присутствует вызывающий цинизм и нагловатое глумление.

И для меня лично как одно не может рассматриваться как молитва, так и другое не может рассматриваться как правосудие. И если цинизм в отношении веры отвратительнее цинизма в отношении светского судопроизводства, то с другой стороны, цинизм от имени либерально-феминистического движения явно менее отвратителен (чего другого от них можно ждать?) нежели цинизм от имени православных и "вековых устоев".

[Ana]

Вообще в аналитических статьях о деле пусек все это шоу, что "панк-молебен", что антипусевщену чиновников не редко характеризуют как постмодернистское. Однако мне кажется, тут явно сделан шаг за пределы постмодерна, его диалектическое преодоление, если так можно выразиться.

С одной стороны по форме все это явное глумление, клоунада, сознательное извращение. К тому же, куда более, чем, собственно, актуальное содержание перфомансов, тут важен элемент интерактивности действий, т е воздействие-отклик, реакция аудитории. Все это вроде бы характерные черты постмодерна.

 

Однако с другой стороны во всем этом есть то, что в постмодерне вообще органически неприемлемо, то на разрушение чего и было изначально направлено жало постмодернизма. Тут есть пафос.

 

У пусек, за всеми их уродливыми выходками явно видна тематическая направленность, своего рода гражданский пафос, разрушение не вообще ради разрушения, а ради некой идеи правильного с их точки зрения устройства общества, в котором нет места ментовскому беспределу, путинской модели власти и ведущей роли Церкви в общественном устроении. Именно поэтому пусек так горячо поддерживает либеральная интеллигенция и все эти холеные, приличные, очень культурные тетеньки и дяденьки которые вообще-то говоря при ином раскладе и руку побрезговали бы подать панкерше запихивающей в себя курицу.

Осознают ли сами пуськи весь этот расклад и насколько искренен их собственный гражданский пафос, это дело десятое. В этом шоу, они сами, равно как и все их, составное из отдельных элементов (видео-клип, аудио-трек, скакание на солее), представление, это только затравка вовлекающая весь этот либеральный контекст, который по сути и составляет все содержание и смысл.

 

С другой стороны, сами потерпевшие, их адвокаты и проклинатели пусек вроде особо ретивых православных иерархов и просто блогеров, отдельных про-государственных деятелей культуры и телевидения, вряд ли настолько глупы чтобы не осознавать карикатурность всего того что говориться ими. Однако в том-то и дело, что нынешняя карикатурность православной пафосности тут, имхо, уже не отрицает а подчеркивает и раскачивает наличие пафосности подлинной, мощной, захватывающей и воодушевляющей. Это глумление и клоунада, закалившись в постмодерне уже выработала иммунитет в реципиентах. Она воспринимается ни как деконструкция и отрицание, а как лишь форма подчеркивания яркими красками того, что есть на самом деле.

И опять же таки, само собой и тут не важно разделяют ли адвокаты "потерпевших" весь это православный пафос. Текстом тут является не содержание собственно их речей адвокатов, а реакция православных, которые с готовностью прощают им эту, так сказать, сомнительность стилистики, потому что, как они часто пишут, "по сути-то ведь все верно".

[Jaime]

Обидней всего то, что этот квазипостмодернистский спектакль разделил христиан на два лагеря, ни один из которых к христианству никакого отношения не имеет. С одной стороны мы имеем культ Человека, культ его прав, свобод и похотей. И ради защиты этих "ценностей" людей исподволь подталкивают не замечать явного богохульства и кощунства. К сожалению, некоторые тут на эту удочку попались.. А с другой стороны - культ Коллектива (в лице "государства" или "церкви"), его "вековых устоев", его правил и табу, его приоритетов. И тут людей приучают не видеть творящегося очевидного беззакония. Но Бога нет ни там, ни сям...

 

Если кощунницам дадут-таки реальный срок 3 года - лично я буду считать, что справедливость отчасти восторжествовала. Буду надеяться, что рано или поздно за решеткой окажутся и их неправедные судьи.

[Ana]

Если кощунницам дадут-таки реальный срок 3 года - лично я буду считать, что справедливость отчасти восторжествовала. Буду надеяться, что рано или поздно за решеткой окажутся и их неправедные судьи.

Справедливость вообще восторжествует при любом раскладе. Не сейчас так в будущем веке. Потому что мы верим в Господа Который справедлив. Если их вдруг отпустят и извиняться, и они уйдут довольные собой; если их посадят года на 3 и они проведут их под объективами телекамер (как происходит с Ходарковским), так что они и сами будут считать себя невинно пострадавшими мученицами системы; если спустя годы они мучительно будут искать стереть свое прошлое к которому (причем у всех троих засветившихся в ХХС не зависимо от участия в других акциях) как клеймо навсегда прилипнут не только, типа, героические "путина прогони", но и куры и групповуха в музее, все равно в конце концов все будет справедливо.

[Amtaro]

Если кощунницам дадут-таки реальный срок 3 года - лично я буду считать, что справедливость отчасти восторжествовала.

Не справедливость, а азиатский произвол. Ну а кощунницами почему? За то, что Путина сукой назвали?

[Jaime]

Не справедливость, а азиатский произвол. Ну а кощунницами почему? За то, что Путина сукой назвали?

 

Во-во, о чём я и говорю. Просто замечательная эдакая "полуслепота" - видим только две фамилии: "Путин" и "Гундяев", ничего другого не замечаем в упор. Удивляюсь я на Вас, Андрей...

 

Кстати сказать, Путина они никак не называли, упомянутым Вами эпитетом эти дамы наградили Патриарха. Да и произвол у нас не азиатский, а вполне себе европейский.

 

Если же Вас интересует значение слова "кощунство", можете справиться по ККЦ:

Кощунство состоит в надругательстве над таинствами или иными литургическими действами или в непочтительном обращении с ними, а также с лицами, вещами или местами, посвящёнными Богу.

 

(Катехизис Католической Церкви, 2120)

[Amtaro]

Нет, в Европе такого произвола не было. Ну а считаете, что обзывать патриарха - кощунство, это ваше право. Да только ККЦ здесь ни при чём.

[Марион]

Не справедливость, а азиатский произвол. Ну а кощунницами почему? За то, что Путина сукой назвали?

Дурочкам надо было думать лучше, выбирать более цивилизованную страну для своего куража, чтоб менее строго их судили, пальчиком бы только погрозили. Кто же их просил устраивать перформанс в храме именно этой страны?

Ну а Путин-то причем здесь? Где его так называли, укажите мне перстом!

А если даже бы и назвали - не факт, что за это в данном случае привлекли. Божена Рынска, вон, Путина "балтийской гнидой" назвала, и это не имело для нее серьезных последствий.

[boroda]

Если кощунницам дадут-таки реальный срок 3 года - лично я буду считать, что справедливость отчасти восторжествовала. Буду надеяться, что рано или поздно за решеткой окажутся и их неправедные судьи.

Лучше бы они покаялись, и те, и другие, и живы были, а справедливость - пёс с ней. Чувство справедливости самое несправедливое из того, что в человеке есть.

Только чем больше шума вокруг этого дела, тем покаяние пусек маловероятнее. Но Богу всё возможно...

[Сергий 58]

Вообще-то, Сергей 58, я несколько удивлена Вашим одобрением моего последнего высказывания. Мне кажется я явно выразила в нем симметрию обеих перфомансов. Стилистическая схожесть обоих, имхо, налицо. И там и там присутствует вызывающий цинизм и нагловатое глумление.

Абсолютно согласен.

И для меня лично как одно не может рассматриваться как молитва, так и другое не может рассматриваться как правосудие. И если цинизм в отношении веры отвратительнее цинизма в отношении светского судопроизводства, то с другой стороны, цинизм от имени либерально-феминистического движения явно менее отвратителен (чего другого от них можно ждать?) нежели цинизм от имени православных и "вековых устоев".

И я о том-же. Я нигде не пел дифирамбов нашему правосудию. Как каждый народ имеет тех правителей, которых заслуживает, так и правосудие у нас было и есть совковое, увы. Тем не менее, я считаю, что оставить такой "перформанс" без наказания - означает поощрение последователей. Для тех, преимущественно католиков, кто здесь продвигает такую мысль, я уже говорил: можете предоставить им для перформансов свои храмы, имеете право, мы вынуждены будем промолчать, недоуменно пожав плечами. Олега правильно сказал, если бы пуськи сразу извинились, и сказали, что такого больше не повторится, то давно были бы на свободе. Но им нужен другой пиар, им нужно выйти триумфаторами, чтобы "церковники" их вынуждены были освободить. НО! они сидят не в каких-то там подвалах ХХС, и судит их не церковный суд. А для светского суда существует статья о хулиганстве. Её, конечно, можно толковать двояко: стакан наполовину полон, или наполовину пуст. Оскорбление православных было, кривляние и мат в храме тоже были, а вот политики и Путина - не было, фонограмма на видеороликах наложена монтажом. Если это не хулиганство, то что тогда? Я бы предпочёл, конечно, чтобы их наказали ещё раньше, за предыдущие "перформансы", поскольку и тогда было явное хулиганство в форме попрания общественной морали. Но у нас в законе не было возможности подания иска от имени группы лиц или от общественности (исправили уже, кажется). Именно поэтому кажутся смешными показания тех, кого суд называет "потерпевшими", они вынуждены отдуваться за то, чтобы нас всех верблюдами не считали. Потерпевшие здесь не только православные, потерпевшее здесь общество. И не рассказывайте мне, что попрание общественной морали хулиганством не является. А есть преступление - должно быть и наказание. И если, увы, так происходит не всегда, то это не повод отменять это правило вообще. Мне лично всё равно, как именно их накажут, но дОлжно быть так, как дОлжно, а не так, как мечтается пуськам и тем, кто прячется за них.

[boroda]

Обидней всего то, что этот квазипостмодернистский спектакль разделил христиан на два лагеря

Если бы один из этих лагерей не заявлял с каким-то бегемотьим упорством, что, мол, кощунства никакого не было, а была просто своеобразная молитва, а другой не называл бы (и не считал бы) с тем же упорством сторонниками пусек тех, кто против судебного произвола - не так уж они были бы разделены.

[Amtaro]

 

А если даже бы и назвали - не факт, что за это в данном случае привлекли. Божена Рынска, вон, Путина "балтийской гнидой" назвала, и это не имело для нее серьезных последствий.

Да, это правда. Тогда, видимо, привлекли за оскорбление Гундяева. Больше не за что.

[Edgar]

 

Да, это правда. Тогда, видимо, привлекли за оскорбление Гундяева. Больше не за что.

 

Я думаю,Андрей,что все гораздо глубже. И привлечение Пусси,и привлечение Ефимова - это звенья одной цепи. Я думаю что их привлекли за одно и тоже: они совершенно четко показали,что провозглашенные в Конституции отделение церкви от государства и светский характер Российской Федерации - это фуфло полное. А это не нравится ни Путину,ни Гундяеву. Почему-то Пусси не привлекали за предыдущие перфомансы,а вот на этот отреагировали мгновенно.

[Edgar]

Небольшой отрывок из статьи известного журналиста:

 

 

Процесс в Хамовническом суде зафиксировал окончательный коллапс правосудия. В не менее абсурдных процессах Ходорковского-Лебедева, Козлова или "педофила" Макарова правосудия было не больше, но там для понимания происходящего приходилось разбираться в довольно сложных материях, а судьи кое-как соблюдали внешние приличия. В деле Pussy Riot все не так. Предмет судебного разбирательства доступен и более-менее понятен — это минутное публичное выступление. Суд тоже был публичным, и даже самый непонятливый зритель видел, что это не суд. Участники процесса во главе с судьей даже не пытались имитировать следование букве и духу закона: судья демонстративно попирала нормы права и принятые в суде процедуры, адвокаты подсудимых не менее демонстративно отказались от участия в фарсе и заявляли свои протесты и ходатайства исключительно с прицелом на пересмотр дела даже не в российских кассационных инстанциях (они такая же фикция, как и Хамовнический суд), а в ЕСПЧ.

 

Сама же Русская православная церковь потерпела в деле Pussy Riot полное этическое фиаско. В самом начале еще можно было говорить о том, что церковь не вмешивается в светское судопроизводство. Но после того, как суд начал "рассматривать дело по существу", этот довод утратил всякую силу — суд полностью отверг политическую составляющую выступления Pussy Riot; Алехину, Самуцевич и Толоконникову под оглушительное молчание официальной церкви судили за нарушение церковного регламента и богохульство. По инициативе обвинения и при полной поддержке судьи Сыровой в зале Хамовнического суда в течение полутора недель выясняли, что "православно", а что не очень. Официальной церкви следовало выступить с объяснениями, сказать: "Прекратите говорить от нашего имени чушь", — в конце концов, разъяснить нормы церковного права, раз уж ими так заинтересовался светский суд. Ничего этого не произошло.

Благодаря молчанию церкви мы знаем теперь, например, что она считает приемлемым применение в современном мире постановлений средневековых церковных соборов. Русскую православную церковь не оскорбляет, когда светский суд считает возможным обсуждать, с какой скоростью правильно креститься. Ее не беспокоит, что за "ненависть" к православию судят православную Марию Алехину, которая работала волонтером в православной же благотворительной организации. Наконец, православная церковь не сочла нужным пояснить, на что следует, а на что не следует обижаться православным верующим — а именно оскорбление их нежных чувств и было предметом рассмотрения в Хамовническом суде.

Молчала не только официальная церковь — ни один православный священник не пришел к Хамовническому суду, чтобы выразить свой протест против происходящего там беззакония, творимого именем православной церкви. И весь этот позор останется на церкви независимо от того, каким будет приговор, и будет ли, с учетом огромного резонанса, Путин принимать решение единолично, или посоветуется с патриархом.

За то, что произошло в Хамовническом суде, придется извиняться и государству, и церкви. Чем раньше это произойдет — тем лучше для всех.

 

Важно и другое. Теперь мы точно знаем, какие именно основы православной культуры будут преподавать в школах.

[Марион]

За то, что произошло в Хамовническом суде, придется извиняться и государству, и церкви. Чем раньше это произойдет — тем лучше для всех.

Сначала пусть кикиморы извинятся. Начали они, так пусть начнут с извинений, а не кивают на "авторитарное государство". А то видите ли все плохи, кроме них. Тем более им извиняться надо - перед всей Россией и всеми ее гражданами за свой скотский поступок. Перед всеми теми, кто этот похабный ролик посмотрел. Перед всеми теми, кого их вызывающее поведение оскорбило. Перед всеми теми, для кого они - вольно или невольно - выступили и будут выступать ложным авторитетом и примером для подражания.

Ибо это они - инициаторы и виновники данного раскола, именно они первые стали высказывать свои убеждения на языке вражды. Именно они свое собственное спорное имхо стали утверждать как непререкаемую истину с напористостью слетевших с катушек фанатичек. В первую очередь именно им есть за что стыдиться. Может поэтому они и скрывают имена и физиономии, и валят вину на других. Какие герои они после этого? Подонки и трусы, не более того.

Не надо клерикальных аргументов. Светские доводы достаточно обличают этих девок.

А прекраснодушные интеллигенты им салютуют. Sancta simplicitas!

[Марион]

Участницам "Pussy Riot" следует бороться за правду, начищая до блеска общественные туалеты

 

Москва. 10 августа. ИНТЕРФАКС - Балерина Анастасия Волочкова считает акцию участниц "Pussy Riot" в храме Христа Спасителя оскорбительной, но полагает, что они не должны сидеть в тюрьме, поскольку это сделает их более популярными.

"Эти унизительные для всех верующих поступки не находят моей поддержки. Они устроены ради дешевого самопиара, а не на благо страны", - пишет Н.Волочкова в пятницу в своем ЖЖ.

По ее мнению, нарушение нравственности "гораздо серьезнее уголовного преступления".

"Нахождение в тюрьме для этих девиц - просто подарок, их звездный час. Надо сделать так, чтобы они ответили за свой поступок не перед государством, а перед верующими людьми, чьи чувства были унижены (...) Церковь должна призвать их к публичному покаянию, и пусть борются за правду, начищая до блеска общественные туалеты", - пишет балерина.

Она дала "этим хулиганкам" совет - идти учиться, чтобы состояться в жизни, освоить профессию, "чтобы из того нуля, кем они сейчас являются, появились ростки надежды".

"Создать из себя личность, стать профессионалами, чтобы в нашей стране было больше не марионеток, а по-настоящему умных образованных людей, чтобы их дети не поступали так же, как они", - подчеркнула А.Волочкова.

По ее словам, с точки зрения верующего человека, который не хочет лезть в политику и приходит в храм для уединения, молитвы и общения с Богом, "данная акция выглядит оскорбительной".

"Это не первая их позорная выходка, было и прилюдное массовое совокупление беременных в музее биологии. Хотя цель этой омерзительной акции мне лично непонятна. Хотелось бы объяснить подросткам, что путь к славе - это не разврат в общественном месте. Таким образом можно заработать лишь дешевый авторитет "модных" оппозиционеров", - добавила А.Волочкова.

https://www.interfax-religion.ru/print.php?act=news&id=46952

 

Только вот они оскорбили не одних только православных, и даже не одних только верующих, а всех.

Не согласен, что Церковь должна их призвать к публичному покаянию. К публичному покаянию их должно призвать прежде всего общество. А вот оно-то в большинстве своем пока отмалчивается.

[Maxim Bulava]

Участницам "Pussy Riot" следует бороться за правду, начищая до блеска общественные туалеты

 

Москва. 10 августа. ИНТЕРФАКС - Балерина Анастасия Волочкова считает акцию участниц "Pussy Riot" в храме Христа Спасителя оскорбительной...

 

Обратите внимание: хотя певица Чикконе, чей медийный вес в мире раз этак в миллион поболе, чем у Волочковой, призвала к немедленному освобождению PR, участники дискуссии, не согласные с Вами, не ссылаются на неё как на авторитет. По вполне понятным причинам.

 

Я полагаю, мы вправе ожидать некоей симметричности.

[Edgar]

 

Сначала пусть кикиморы извинятся.

 

Во время процесса участницы Pussy Riot извинились перед оскорбленными верующими за "этическую ошибку". Но этого никто не заметил. Этого всем мало. У всех в наличии,видать,имеется детектор искренности.

 

Тем более им извиняться надо - перед всей Россией и всеми ее гражданами за свой скотский поступок.

 

Перед всеми не надо. Многие их уже давно простили без всяких извинений. А их нынешний и предыдущие перфомансы стали известны только благодаря государству,которое устроило этот показательный процесс.

 

Только вот они оскорбили не одних только православных, и даже не одних только верующих, а всех.

 

Все уже сказано выше. Их перфомансы были предназначены для определенного круга людей. И стали известны широкой публике только благодаря нынешнему судебному процессу. Поэтому претензии следует адресовать прежде всего государству,его устроившему. Почему-то до сих пор на свободе Прянишников,Оганезов и прочие товарищи,снимающие порно на виду у всех в центре Питера .Это бизнес,это устраивает государство и почему-то никого не оскорбляет и большинству даже неизвестно.

 

Они устроены ради дешевого самопиара, а не на благо страны

 

Во-первых,было бы лучше спросить у самих Пусек,нужен ли им был такой пиар. Во-вторых,кто бы говорил. Пусть лучше следит за тем,чтобы ее скандальные фотографии в инет не попадали.

[Сергий 58]

Во время процесса участницы Pussy Riot извинились перед оскорбленными верующими за "этическую ошибку". Но этого никто не заметил. Этого всем мало. У всех в наличии,видать,имеется детектор искренности.

Процитируйте, пожалуйста, их извинения, всех троих желательно. Полный текст.

Перед всеми не надо. Многие их уже давно простили без всяких извинений. А их нынешний и предыдущие перфомансы стали известны только благодаря государству,которое устроило этот показательный процесс.

"Простили" те, которым "по барабану"? А ролики в youtube государство выкладывало, оно же эти ролики и монтировало?

Все уже сказано выше. Их перфомансы были предназначены для определенного круга людей.

Для православных верующих в храме? А ранее - для детей в Зоологическом музее?