7 лет тюрьмы за 3 минуты частушек?

[Maxim Bulava]

По поводу пунктов 2-4 даж слов сразу не найти...

А не надо торопиться. Набейте трубку, достаньте плед, затопите камин...

безнаказанная популярность

Ошибочка. Когда одна из задержанных безнаказанно целовала милицию, она была как раз не очень популярна. Популярна она стала только тогда, когда ее отправили на нары.

[xiucai]

Maxim Bulava

 

Ошибочка. Когда одна из задержанных безнаказанно целовала милицию, она была как раз не очень популярна.

 

Этого не показывали на ЦТ, максимум на ётубах с невысоким рейтингом. А обсуждаемый перформанс был и по ЦТ, и на ётубах, и в газетных заголовках, и в уютных бложиках выдающихся религиозно настроенных людей, и т.п.

[Гость Алексей 1976]

Какая озвученная проблема?

 

Что гей-парад идёт по этапу в Сибирь?

Что главным святым РПЦ является КГБ-шник?

Что верующие ползут на поклоны?

Что Патриарх верит в Путина?

 

Что ж, о священнике своей Церкви я промолчу, коль скоро ничего хорошего сказать о нём не могу.

[Maxim Bulava]

Этого не показывали на ЦТ, максимум на ётубах с невысоким рейтингом. А обсуждаемый перформанс был и по ЦТ, и на ётубах, и в газетных заголовках, и в уютных бложиках выдающихся религиозно настроенных людей, и т.п.

1) Во всех указанных местах, включая "и т.п.", лавинообразный рост обсуждения акции произошел после начала уголовного преследования.

 

2) Поскольку о. Д. Свердлов - христианин, фиксируемая им "бешеная ненависть" должна его беспокоить, даже если она явилась следствием переживаний "части православного сообщества" по поводу "безнаказанной популярности" панк-группы.

[Ana]

Я хотел бы попросить прощения у задержанных – не от лица Церкви, но как член церковного сообщества за ту бешеную ненависть, которую вдруг часть православного сообщества

не понимаю я такой солидарности с теми с кем не солидарен. Мне вот не пришло бы в голову просить прощения за отдельных католиков. Мне бывает неловко и стыдно читать некоторые тексты католиков. Особенно поначалу так было. Так мне было неприятно думать ,что кто-то читает антироссийские тексты Дениса, или кого-то других и проецирует их на всех католиков. Это сейчас мне уже все равно.

 

Но этот стыд ведь не за себя. В желании извиниться за другого из "своей группы" нет ни оттенка собственно покаяния в христианском смысле слова. Есть только желание отгородиться, желание чтобы тебя не объединяли с теми, другими, нехорошими. Присоединиться к суду над ними.

[Amtaro]

О. Свердлов - просто молодец!

Как бы его не выгнали за штат.

[Maxim Bulava]

не понимаю я такой солидарности с теми с кем не солидарен. Мне вот не пришло бы в голову просить прощения за отдельных католиков. Мне бывает неловко и стыдно читать некоторые тексты католиков. Особенно поначалу так было. Так мне было неприятно думать ,что кто-то читает антироссийские тексты Дениса, или кого-то других и проецирует их на всех католиков. Это сейчас мне уже все равно.

 

Но этот стыд ведь не за себя. В желание извиниться за другого из "своей группы" нет ни оттенка собственно покаяния в христианском смысле слова. Есть только желание отгородиться, желание чтобы тебя не объединяли с теми, другими, нехорошими. Присоединиться к суду над ними.

Ну то есть у вас разные подходы. Вы считаете, что неоднозначность позиции в рамках той или иной конфессии - вещь очевидная для всякого, в том числе и для потенциально задетого действиями ее части. Отец Дмитрий считает, что это вещь неочевидная (в самом деле, со стороны российских православных отмечается определенная односторонность реакции). Он желает, чтобы православии ассоциировалось не только с действиями одной из частей, и, конечно, его заявление не является неким "покаянием" за других - это просто попытка обозначить иную позицию в рамках русского православия.

[Гость Алексей 1976]

О. Свердлов - просто молодец!

Как бы его не выгнали за штат.

 

Те, кто заразил его суетными демократическими идеями (это ведь он тут на выборы всё наблюдателем ходил?) и те, кто теперь аплодирует, вряд ли ему помогут в этой беде.

 

Разве если только он пустится во все тяжкие, как Якунин или Кротов Не дай Бог.

[Сергий 58]

Священник Дмитрий Свердлов, настоятель храма святых апостолов Петра и Павла в Павловском, - пока, наверное, единственный священник РПЦ, который публично заявил о том, что начать разбираться с делом скандальной группы со стороны духовенства следовало бы с помощи в устранении неправового характера их преследования.

Безобразие, таки где обещанная Андреем вертикаль в РПЦ? Куда Патриарх Кирилл смотрит?

И Кочетков до сих пор служит в Новодевичьем, хоть и не настоятель уже, конечно...

Хочу вертикаль, лествицу в небо!

[Юрий]

Что думаете об этом:

 

https://www.inosmi.ru...t=adnews_178240

 

Станислав Белковский: Протест переживает подростковый кризис

("Русская служба RFI", Франция)...

...

 

О Pussy Riot

 

- Что вы думаете об истории с Pussy Riot ?

 

- Я думаю, что Русская православная церковь Московского патриархата полностью утратила авторитет в обществе, и для нее очень важно, показать, что она обладает административным ресурсом способным компенсировать падение этого авторитета.

 

Я сам многие годы был прихожанином Русской православной церкви Московского патриархата, я глубоко разочарован тем, что происходит последние три года, глубоко разочарован политикой патриарха Московского и всея Руси Кирилла Гундяева, потому что когда он пришел на должность предстоятеля Церкви, мы все считали, что он сможет перевести церковь в некое новое социальное качество. Этого не случилось. Напротив, он превратил церковь в посмешище, несмотря на то, что он сам является достаточно сильным интеллектуалом.

 

Единственное, что может сегодня предъявить РПЦ Московского патриархата своей пастве – это связи с властями. Поэтому акция против Pussy Riot – это демонстрация возможностей церкви использовать административный ресурс, в том числе и силовой.

 

Для репутации церкви – это смерти подобно. Ничего страшного, эти девицы из Pussy Riot не совершили. Да, можно их осуждать за аморальный поступок, но не более. Конечно, то, что происходит выглядит, как дурной анекдот, в котором церковь предстает полицейским агентом власти, чего ни в коем случае нельзя допускать.

 

- Публицист Дмитрий Ольшанский написал, что акция Pussy Riot была бы немыслима в Синагоге: "евреи создали себе этот предохранитель после Холокоста". Он напоминает о том, что в советские годы расстреливали священников и православных христиан и предлагает Церкви сделать "городской церковный проект с большими фотографиями из следственных дел 1937 года - монахи, священники, миряне, - везде. На автобусах, в метро, в учреждениях", чтобы напомнить о том, как пострадали христиане в XX веке. Думаете ли вы, что Церковь все же сможет пойти по такому пути - пути напоминания о страшном прошлом?

 

- Страшное прошлое церкви во многом связано с ее ролью в системе государственной власти. Ведь не секрет, что с 1700 года Церковь фактически была частью государственной машины. Мы помним, что после смерти последнего патриарха Адриана Петр Первый сделал митрополита Стефана Яворского местоблюстителем патриаршего престола, и с тех пор на Руси не было патриарха до 1917 года, когда это место занял святейший патриарх Тихон. Сам период независимости Церкви был очень кратким. Церковь всегда была служанкой власти. В этом смысле, пока Церковь не отказалась от парадигмы патриарха Сергея Страгородского, пока не покончено с сергианством, церковь не может претендовать на особые моральные права. Это очень важно. То есть Церковь не является мученицей и страдалицей в чистом виде.

 

Русская православная церковь Московского патриархата – это элемент той системы, которая существует в России более 300 лет. Пока Церковь не разоблачила себя в этом качестве, пока она не покаялась сама, нельзя требовать покаяния перед ней от других."

 

Что вы об этом думаете?

[Юрий]

А вот здесь уже не смешно. Первый шаг - пусси, а вот что может быть потом:

 

"Житель Невинномысска устроил погром в храме, объявив себя Богом

 

Сотрудники правоохранительных органов во вторник задержали злоумышленника, который устроил погром в Покровском кафедральном соборе города Невинномысска. По данному факту возбуждено уголовное дело по статье «хулиганство». По закону осквернителю храма грозит до пяти лет лишения свободы. По словам очевидцев, молодой человек ворвался в храм с охотничьим ножом в руках и начал переворачивать и срывать иконы, бить лампадки. После этого он перевернул на пол поклонный крест, в который воткнул нож. Дежуривший в храме священник Александр Поляков попытался остановить преступника и получил несколько ударов кулаком в грудь. «Избив священника, преступник поднялся на амвон и стал ногами выбивать двери в алтарь. Сломав Царские врата, он ворвался в алтарь. Перевернул семисвечник, сел на место для епископа, выкрикивая ругательные слова вперемежку со словами Священного Писания, при этом именуя себя Богом», — говорится в сообщении пресс-службы Ставропольской и Невинномысской епархии. После инцидента полицейские задержали мужчину, который оказал жесткое сопротивление, угрожая ножом. Им оказался ранее судимый 22-летний житель Невинномысска."

(https://news.rambler.ru/13240512/)

 

Внимание, вопрос:

Если бы этот товарищ при тех же действиях кричал "Путина прогони!" (или скорее "прогоню!", раз уж объявил себя Богом) - не встретил бы ли он сочувствия? Петиции, пикеты, речи о "перформансах" и т.д.?

[Ana]

А может он того...просто не здоров?

Как-то настораживает в этом смысле фраза: "при этом именуя себя Богом".

[Юрий]

А может он того...просто не здоров?

Тот же вопрос можно задать о пусси.

 

Как-то настораживает в этом смысле фраза: "при этом именуя себя Богом".

Художественный перформанс. Современное панк-искусство.

[Amtaro]

 

Внимание, вопрос:

Если бы этот товарищ при тех же действиях кричал "Путина прогони!" (или скорее "прогоню!", раз уж объявил себя Богом) - не встретил бы ли он сочувствия? Петиции, пикеты, речи о "перформансах" и т.д.?

Внимание, ответ:

Если бы он кричал - Прогони Путина - то его бы , скорее всего, посадили и он бы ждал суда по 282 ст. А так как он этого не кричал, то скорее всего, суда над ним не будет.

[Сергий 58]

Если бы этот товарищ при тех же действиях кричал "Путина прогони!" (или скорее "прогоню!", раз уж объявил себя Богом) - не встретил бы ли он сочувствия? Петиции, пикеты, речи о "перформансах" и т.д.?

Именно так и происходит сейчас с пуськами, один к одному.

[Сергий 58]

Что думаете об этом:

 

https://www.inosmi.ru...t=adnews_178240

 

Станислав Белковский: Протест переживает подростковый кризис

("Русская служба RFI", Франция)...

...

Что вы об этом думаете?

Станислав Белковский? Вот о нём:

https://www.rossia3.ru/quotes/2233

"Станислав Белковский, по натуре человек очень интересный. Авантюрист, каких мало в наше время, мистификатор, виртуозно сочинивший собственную биографию, которой предстает пред нами сыном итальянского коммуниста, приемным сыном генерала ФСБ и немецким шпионом, сдавшимся российским властям. «Сын турецкого подданного, потомок янычар» нервно курит в сторонке…"

[dima_r]

Внимание, вопрос:

Если бы этот товарищ при тех же действиях кричал "Путина прогони!" (или скорее "прогоню!", раз уж объявил себя Богом) - не встретил бы ли он сочувствия? Петиции, пикеты, речи о "перформансах" и т.д.?

 

Не встретил бы никакого сочувствия, что бы он не кричал. Когда по улицам бегает душевнобольной с ножом, нормальный человек посочувствует ему только после того, как субъект будет упакован в смирительную рубашку. Ибо неизвестно, какие полчища тараканов бродят у психа в голове, и обсуждать его незачем.

[boroda]

Если бы он кричал - Прогони Путина - то его бы , скорее всего, посадили и он бы ждал суда по 282 ст. А так как он этого не кричал, то скорее всего, суда над ним не будет.

Андрей, Вы утверждали, что Путин белый и пушистый не при чём, и не такое терпел, а всё коварный Патриарх, выстраивающий какую-то никоновскую вертикаль. А теперь, оказывается, всё дело в Путине?

[Amtaro]

Я не утверждал, что Путин ни при чём, перечитайте внимательно. Патриарх пока в России судами не командует.

[boroda]

Не встретил бы никакого сочувствия, что бы он не кричал. Когда по улицам бегает душевнобольной с ножом, нормальный человек посочувствует ему только после того, как субъект будет упакован в смирительную рубашку.

Ну, он не по улицам бегал, и душевнобольность его есть лишь предположение. И с ножом, не с ножом, а людей ножом не резал, хотя повод был. Кстати, поголовная вменяемость пусей - тоже вопрос открытый.

[boroda]

Я не утверждал, что Путин ни при чём, перечитайте внимательно. Патриарх пока в России судами не командует.

Вот Путину это как раз ни к чему. Его крыли гораздо сильнее, и он не реагировал. А Патриарху это, видимо, нужно для острастки всех, кто смеет выступать не так, как РПЦ. Он же строит свою, никоновскую вертикаль.

Путин, конечно, при чём, но ему самому это ни к чему, исключительно по просьбе Патриарха. Но Патриарх, видимо, попросить не может, если "Путина прогони" никто не кричит? Или всё же Путин и без Патриарха действует?

[Сергий 58]

Не встретил бы никакого сочувствия, что бы он не кричал. Когда по улицам бегает душевнобольной с ножом, нормальный человек посочувствует ему только после того, как субъект будет упакован в смирительную рубашку. Ибо неизвестно, какие полчища тараканов бродят у психа в голове, и обсуждать его незачем.

А тараканов в головах пусек кто-то уже поставил на учёт? Закосить под невменяемых им, возможно, и захочется теперь, только всю "труппу" справками вряд-ли осчастливят.

[dima_r]

Ну, он не по улицам бегал, и душевнобольность его есть лишь предположение. И с ножом, не с ножом, а людей ножом не резал, хотя повод был. Кстати, поголовная вменяемость пусей - тоже вопрос открытый.

 

Ну, за милиционерами - побежал, и на них набросился. Во всяком случае - так было в новостях.

[Amtaro]

Или всё же Путин и без Патриарха действует?

Вряд ли без него. Путин директивы по благочиниям пока не рассылает.

[Сергий 58]

... если Вас интересует, нравится ли мне ваш нынешний Патриарх, так он мне в целом не нравится. Но я готов изменить свое мнение. Откройте тему о его духовной красоте, расскажите чем он должен нравится, может быть я его полюблю и повешу на стену его портрет. Тут нельзя зарекаться, Вы же очень красноречивый, вдруг Вы меня увлечете. Готовы, откроете? Я серьезно. Мое к нему отношение не вражда. Да и у всех тут почти. Какая вражда? Мы уважаем сан предстоятеля истинной поместной Церкви. А большее в Ваших руках, открывайте тему . Но только если слабО, так и скажите честно, без демагогии - мне слабо. :)

Наш Патриарх - не девушка на выданье, всем нравиться не обязан. Отношение католиков к нему, понятно, не имеет для нас никакого значения. Главное, чтобы он устраивал нас, а с этим проблем нет. Основные претензии у тех, кто когда-то не хотел его избрания, касались его якобы экуменизма именно в отношении РКЦ, но, как видно по его патриаршеству, никакого отхода от Православия у него нет, опасения не подтвердились. Или надежды католиков на это не сбылись, не знаю.

Наше отношение к римским понтификам точно такое же. Мы искренне уважаем сан предстоятеля римской поместной апостольской Церкви, но на себя его юрисдикцию не распространяем, ибо мы - в другой, такой-же поместной, апостольской Церкви. Всяк сверчок знай свой шесток. Примерно так, имхо.