7 лет тюрьмы за 3 минуты частушек?

[Amtaro]

Ну, Seх Pistols ни в англиканских, ни в католических, ни в каких-либо еще церквях вроде не пели. При всем их отрицательном отношении к британским властям - послушать их песни Anarchy In U.K, и God Save The Queen (причем с учетом того, что королева даже формально глава церкви Англии, их осквернение англиканской церкви было бы более закономерным, нежеле действия пусек)

Вы не ответили на мой вопрос. Я вас не про Секс пистолс спрашивал.

[Amtaro]

А вообще как я уже говорила - суд Линча и для тех и для других.

"Когда вы говорите, у меня такое ощущение, что вы бредите." (с)

[Гость Алексей 1976]

Алексей, а зачем снова прописывать то, что и так вполне понятно Вами выражено?

 

Ну уж это моё право и дело. Захотел - прописал.

 

Позвольте повторить - либерализм и демократия сегодня ведут наступление нелиберальными и недемократическими методами (от законов о принудительных для медиков абортов до нападения на суверенные страны). Их противники отвечают тем же. Я даже не берусь судить, кто первый начал. Просто это факт. И пусси - шестёрка в этой ПОЛИТИЧЕСКОЙ карточной игре. (На эту роль они согласились добровольно, кстати).

[Maxim Bulava]

Ну уж это моё право и дело. Захотел - прописал.

Конечно. Нельзя не признать, что в результате картина Ваших взглядов предстала ещё более определенной.

[Гость Алексей 1976]

Да, я не очень склонен лицемерить. Интересно, а много ли собеседников на самом деле прячут за пазухой концепцию "это сукины дети, но это наши сукины дети", но вслух говорят совсем об ином ?

[Maxim Bulava]

Да, я не очень склонен лицемерить. Интересно, а много ли собеседников на самом деле прячут за пазухой концепцию "это сукины дети, но это наши сукины дети", но вслух говорят совсем об ином ?

Не знаю. Можно опрос провести.

[Ana]

Какой там, к шуту, закон? Когда вам, либералам, выгодно, так получается, что в России все законы - сплошное беззаконие. А тут делаете вид, что вам очень, очень, очень неприятно то, что они сделали, но закон превыше всего.

Пустая трата времени.

В принципе это правда, но не в отношении Максима. За ним двойных стандартов, насколько я заметила, не наблюдалось.

[Ксения]

Извините, что снова о своём наболевшем, но вот еще по поводу квалификации: я посмотрела "Пусть говорят" про этих пуссей, там в самом конце Генри Резник высказался по этому поводу. Это один из самых авторитетных юристов в России. Так вот, он считает, что под нормы УК действия дурочек не попадают, и по тем же причинам, которые мы совместными усилиями тут установили. Так что теперь есть мнение профессионала, которому, я думаю, вполне можно доверять.

[Pawlo]

 

 

Главной мыслью там было следующее: Для христианина существует 3 уровня закона. Первый и самый главный это закон совести. Ему всегда должно отдавать приоритет. Второй уровень это церковное право и церковные регламентации.

 

Кхм а это не мулька чтобы оправдать всякие отступления от учения Церкви?Хоть бы и те же контрацептивы о приемлимости которых "совесть" могла бы многим сказать.

[Amtaro]

Извините, что снова о своём наболевшем, но вот еще по поводу квалификации: я посмотрела "Пусть говорят" про этих пуссей, там в самом конце Генри Резник высказался по этому поводу. Это один из самых авторитетных юристов в России. Так вот, он считает, что под нормы УК действия дурочек не попадают, и по тем же причинам, которые мы совместными усилиями тут установили. Так что теперь есть мнение профессионала, которому, я думаю, вполне можно доверять.

К тому же, сын Генри Резника - православный священник. Так что вряд ли кто упрекнёт Генри Гарриевича в неприязни к православию.

[Ксения]

Он же Генри Маркович?

[Amtaro]

Он же Генри Маркович?

Точно! Старый стал, забываю отчества.

[Ana]

Кхм а это не мулька чтобы оправдать всякие отступления от учения Церкви?Хоть бы и те же контрацептивы о приемлимости которых "совесть" могла бы многим сказать.

Не знаю что такое "мулька", но это было написано как раз по поводу контрацептивов и абортов. Т е сказано в ответ на попытку Обамы светским законодательным актом навязать обязанность включить контрацепцию и аборты в обязательный пакет медицинского страхования в Америке, что по мнению американской конференции епископов, противоречит законам более высокого порядка - церковному закону и христианской совести.

 

Откровенно говоря, меня тоже поразила смелость аппеляции к христианской совести. По смыслу этого письма само собой разумеющимся является именно беспорное несогласие христианской совести с подобным законом.

[Гость Алексей 1976]

Так вот, он считает, что под нормы УК действия дурочек не попадают, и по тем же причинам, которые мы совместными усилиями тут установили.

 

А в этом мало кто и сомневается. Вспомните статью священника, на которую я давал ссылку?

 

Ну а теперь давайте спокойно, без надрыва. По-современному, по-юридически. Вот сядем друг напротив друга, и посмотрим меру ущерба с обоих сторон. Возьмем банальный пример: мужчина заехал священнику кулаком снизу по Чаше – когда тот причащал. Тело и Кровь Христовы расплескались вокруг… Мужика поймали, сдали в милицию. Там через два часа отпустили – сказал, что подскользнулся… А многодетного священника отправили в запрет (я уж не говорю о том, что он полдня осматривал людей, вырезал клочки одежды с попавшей Кровью, вылизывал и выжигал пол…). Для него это событие – поворотная точка. Он слезами будет умываться затем полжизни. Только этого никто не увидит… И один Бог знает, как он будет кормить семью… А мужик просто поспорил «на слабо» – выиграл бутылку водки. Ну, посмеялись с братанами, конечно.

 

Уникальный пример? Да бросьте! Кто и когда измерял тот поток кощунства, который обрушивается на русских людей и русскую Церковь последнее столетие? Сколько храмов, например, ограблено за 90-е? Изощренно, с надругательством. В одной владимирской области, к примеру, уцелел лишь единственный храм – во все остальные влезали по нескольку раз, уж и милиция перестала выезжать. Я вспоминаю, один старик-священник рассказывал, как на коленках оползал всю территорию вокруг церкви – собирал Св. Дары, которые кощунник, украв дарохранительницу, специально разбросал и потоптал. При мне молодые парни пробрались в алтарь: попохабить ради спортивного интереса. Присмотрелись – вроде нет никого – меня не заметили. И даже если удается поймать негодяя, все равно никто не накажет – только посмеются. Даже если и украл чего – кому охота с делом возиться. А так – обычное хулиганство. Максимально – посадят на пару дней, да и то если священник милицейскому начальнику ручку позолотит…

 

А ведь в оскверненном храме уже нельзя служить. Требуется совершить специальный Чин освящения после осквернения – для приходского священника это непросто, небыстро, по Чину освящает храм архиерей. Я уж не говорю об обязательном рапорте, разборе. Не говорю о канонических прещениях священнику – за то, что допустил. Не говорю о ропоте прихожан – подобные происшествия всегда связывают с личными грехами священника. Дескать, если Господь попустил, значит – было за что! Но о личных чувствах священника сказать можно. Я знаю батюшку, который после кощунства в храме не смог больше служить, почитая себя недостойным. Священник, как обычно, всегда винит самого себя! После этого надо найти в себе силы заново родиться…

 

Я не собираюсь «вешать» все эти поповские кошмары на «Пусек». Но, посудите сами – это же на всю Россию, в главном храме страны! Их, конечно, не накажут. Может, разве что штраф назначат. Влюбленный ботаник умоется слезами – и все. Мы не мусульмане, и темной ночью острых ножей точить не будем. Силы простить не нужно искать – ведь прощения никто и не просит. Найти силы забыть, и жить дальше… Это не впервой, но учиться нужно вновь и вновь. Ну неужели нельзя хоть какой-то предел положить этому бесконечному поруганию того, что мы любим, что было свято для наших предков? Ну неужели нельзя придумать хоть какой-то механизм, чтобы остановить этот поток боли? А так получается, что все эти события – лишь приглашение к новому, к очередному кощунству…

 

А поскольку я не очень-то верю в сочувствие католиков к православным, я просто призываю экстраполировать это на себя. Вспомнить акцию в Петербурге. Правда, это было много лет назад, но не думайте, что имеете иммунитет от сатанистов и голубых, что они только против православия, а вас не тронут из уважения к демократическому Западу. "Придёт и ваш черед вослед..." (с)

 

Кстати, иудеи и мусульмане поддержали наказание. Они-то прекрасно понимают, что оно "за нашу и вашу свободу".

[Amtaro]

Вот, на мой взгляд, разумная и взвешенная позиция:

 

Конечно, негоже за такой поступок сажать девушек в тюрьму. Их надо отмазать. Двух мнений здесь быть не может. Но меня, честно говоря, смущает то, с какой радостью значительная часть общества восприняла антицерковную акцию. Понятно, что клерикалы достали многих. Но нельзя же всех стричь под одну гребенку.

Вот и уважаемые правозащитники, назвав арестованных Марию Алехину и Надежду Толоконникову узниками совести, не сочли нужным морально осудить их деяние (хотя в первом своем заявлении Людмила Алексеева признала, что ей «не нравится выходка девушек»). И напрасно. Потому что одно дело жесты людей воцерковленных, живущих в рамках определенной традиции, другое — фигуры поведения воинствующих феминисток.

Здесь хочется повторить уже неоднократно сказанное. Общество само должно унять переступивших грань художников. Нельзя допускать, чтобы обуздывать их взялось государство. Государство так наобуздывает, что мало никому не покажется.

К слову, подобные вещи приходилось делать западным христианам. Вспоминается похожий случай с активистами норвежской экологической организации F...k for Forest. В 2011 году они появились в главной церкви Осло, прошли к алтарю и стали имитировать любовный акт. Их вывели на улицу, вызвали полицию, составили протокол. В итоге молодых людей, рекламировавших таким образом книгу «Секс в Библии», приговорили к штрафу. Молодому человеку по имени Бенжамин Шарль Годар назначили выплатить 6000 крон (ок. 1000 долл.), девушке Натали Мондю — 9000 крон (ок. 1600 долл.). Девушку наказали строже за имитацию полового акта в общественном месте.

 

Полностью статью Б. Колымагина можно прочесть здесь - https://www.ej.ru/?a=note&id=11885

[Jaime]

а в каком уж таком откровенном кощунстве были замешаны эти 4 девушки?

Они с солеи хулили Бога, Богородицу и Церковь. Это вполне себе откровенное кощунство. Я не понимаю, как Вы этого не видите?

[Amtaro]

По-моему, хулы на Бога и Богородицу не было.

[boroda]

Ну тогда не знаю я, что такое хула.

[Jaime]

По-моему, хулы на Бога и Богородицу не было.

Ну как не было? Выражение "Ср..нь Господня", которое они там повторяли как припев - это что, не хула? "Богородица, Дево, стань феминисткой, Стань феминисткой, феминисткой стань" - это что, не хула?

 

Я прямо диву даюсь...

[Amtaro]

Да не хула, а глупость. Хула - это в устах тех, кто имеют в виду похулить. Эти же выпендрёжницы заботились же своим имиджем и опусканием Путина. Ну, не вкладывали они никакого хульного содержания в эту дурь.

[Сергий 58]

Да не хула, а глупость. Хула - это в устах тех, кто имеют в виду похулить. Эти же выпендрёжницы заботились же своим имиджем и опусканием Путина.

И для того припёрлись в храм?

[Maxim Bulava]

И для того припёрлись в храм?

Именно так! Для этого самого.

[Amtaro]

И для того припёрлись в храм?

Да, для этого. Ибо считали, что данный храм наиболее ассоциируется с официальной политикой Патриархии по поддержке Путина.

[Jaime]

Да не хула, а глупость. Хула - это в устах тех, кто имеют в виду похулить. Эти же выпендрёжницы заботились же своим имиджем и опусканием Путина. Ну, не вкладывали они никакого хульного содержания в эту дурь.

Это уже казуистика какая-то. Хула - это, говоря современным светским языком, оскорбление. Если некий человек назовет Вас или меня... э-э-э... каким-нибудь нехорошим словом, то это будет оскорбление. И тут уже не важно, какое он там вкладывал содержание. Незнание закона не освобождает от ответственности. Тем более, опять-таки, их враждебность к РПЦ (да и к христианству вообще) вполне очевидна, к тому же всё это произносилось на солее храма.

 

При Вашем подходе можно ожидать, что скоро сбудуться слова Юрия, когда какие-нибудь богохульники станут кидать навозом в Лик Христа, а некоторые "католики" упорно будут продолжать не видеть в этом ни хулы, ни кощунства.

[Amtaro]

Нет. Кидать навозом в лик Христа - это кощунство. Рубить иконы - это кощунство. А вот эти дурацкие фразы - в моём представлении, нет. Хотя, возможно, надо посмотреть точнее контекст . Но у меня нет желания копаться в этих нечистотах.