Почему родители убивают своих детей

[Наталия]

Наташа,я имела в виду совсем маленького ребёгка,лет 2-х,когда он истерикой не добиться чего то хочет,а просто не владеет контролем над эмоциями.В дальнейшем дети орут ради выгоды.

Как раз такие и не орут только пять минут даже, если выставить за дверь.

У нас в доме место есть, где можно капризничать, за дверью как раз. Маленьких туда ставили и объясняли. что едят за столом, спят на кровати, а тут капризничают.

[Irenko]

Судя по тому, что Вы пишете, у Вас есть бабушка, которая берёт Ваших детей, насколько я помню, когда Вы были в роддоме с младшей, со старшей кто-то сидел и вообще есть родные, для которых Ваши дети имеют значение.

Я выше писала, что читала про то, что убийства младенцев связаны с тем, что близкие не принимают беременность, не принимают это существо, в результате чего мама остаются без помощи. Это должно быть не легко, я могу понять потому что у меня конечно же муж помогает, но когда он на работе с утра до вечера... Я могу понять тех, кому тяжело дома с ребёнком в 4 стенах, когда никуда не отойти, в любом состоянии всё падает на маму одну...

Я не сижу с детьми вообще, с ними сидит муж. Я работаю полный день. В том числе, когда я была в роддоме. Уточнила у него, хотел ли он их убить - вроде нет. Депрессии у него тоже нет.

Мама с детьми моими не "сидит" в общепринятом смысле слова. Она иногда приглашает их в гости или, как вот сейчас, поехала с моей старшей и с дочкой сестры на каникулах к морю.

[Irenko]

Вы не видите разницы между "обидчиками" и источником раздражения, сильной депрессии, когда сил больше нет терпеть?

До того, как доходит до реального акта, то есть убить ребёнка, есть какой-то другой этап, на котором и находится раздражение на ребёнка.

У меня дети не являются источником депрессии или плохого настроения. Они у меня запланированные и очень желанные. Как может раздражать то, что ты так сильно любишь и чего так сильно хотел? Вас раздражает муж? Вас раздражает... не знаю, машина, на которую вы копили 10 лет???

Вы уверяете, что Вас НИКОГДА и НИЧЕМ не раздражали Ваши собственные дети. Вот в это трудно поверить. Даже, если Вы им буквально всё позволяете. У меня есть друзья, они позволяют детям всё, вернее мама позволяет. Так когда они в гости ходят, пригласившие их хотят их детей "выкинуть в окошко", а точнее просто их редко, кто приглашает. При этом мама раздражается на них и отлупить может.

Не раздражают. И не злят. Я ВСЕ им не позволяю, я где-то писала, что не надо путать отсутствие бессмысленных запретов и вседозволенность.

Просто, например, если ребенок не хочет выключать свет в своей комнате, потому что боится, пусть не выключает. Если не хочет есть кашу - не ест. Никаких посулов "съешь эту дрянь, получишь конфетку" или "пока все не съешь, из-за стола не выйдешь" или "до обеда ничего не получишь", как воспитывали меня.

Или хочет ребенок погулять вечером, мы собираемся и идем на "ночную прогулку". Ну да, режим. Ну да, будет трудно утром вставать. Зато на следующий день хорошо уснет, вовремя.

Зато ребенок понимает, что когда есть запрет - он объясним. Я всегда объясняю свои "нельзя". Как, например, в нашем маленьком приходе детям можно было ходить во время мессы, всех это умиляло и забавляло. Когда мы переехали в другой город, там нужно сидеть смирно и по возможности не издавать звуков. Я объяснила это, сидят спокойно.

[Irenko]

Детские истерики не прекращаются за пять минут.

Я читала книгу одного очнеь именитого педиатра и детского психолога. Он советует оставить орать ребёнка, даже если это длится час,

Наталия, что за ужасы вы пишете? Что за истеричные дети, которые по часу орут? Если у ребенка истерики, которые часами не прекращаются, то тут тоже - к доктору.

Бывает, что дети плачут. От боли, от обиды. Иногда добиться этим чего-то пытаются. Вечерние капризы бывают. Тут уже по ситуации смотреть надо. Иногда одного оставить, иногда пожалеть, иногда поговорить, иногда мультфильм любимый включить, отвлечь чем-нибудь.

 

Опять же про детский плач.

У меня младшая одно время спекулировала жалобами: нога болит, животик болит. Волк укусил колено, акула укусила ногу... Хныкала, просила взять на ручки. Я ей объяснила, что у каждого бывает настроение, когда ему нужно, чтоб его пожалели. Если ей просто хочется, чтобы ее пожалели, пусть придет и скажет об этом. А слово "болит" оставим только для боли и для врачей. Ей два года было. Она поняла.

Приходит иногда грустная: "Милоцьку нада пизилеть". Просто находится время на это.

[Irenko]

Вообще-то вспомнила про многочасовые плачи.

Когда мне после операции антибиотики назначили, которые с грудным вскармливанием были несовместимы, пришлось прекратить кормление. Вот тут да, был вой, она не умолкала и не хрипла, и не уставала. Ночью. А мне утром на работу. Пытаюсь вспомнить свои эмоции. Нет, злости, раздражения или желания придушить слегка, чтобы заткнулась - не было. Было желание найти выход. Нашли. Во-первых, дали компотик из бутылочки (она до этого пила только из чашек - пустышек и бутылочек не признавала совсем). Во-вторых объяснили, что сейчас я пью лекарства, поэтому молоко вредное. Даже показала ей это молоко - оно такое зеленоватое было, противное. В полтора года - поняла. Правда, через две недели, когда лекарство я пить перестала, пришлось снова вернуться к кормлению Все по-честному. Джентельменский уговор

[Milla]

Как раз такие и не орут только пять минут даже, если выставить за дверь.

 

С тобой бесполезно спорить.

[Irenko]

Я выше писала, что читала про то, что убийства младенцев связаны с тем, что близкие не принимают беременность, не принимают это существо, в результате чего мама остаются без помощи. Это должно быть не легко, я могу понять потому что у меня конечно же муж помогает, но когда он на работе с утра до вечера... Я могу понять тех, кому тяжело дома с ребёнком в 4 стенах, когда никуда не отойти, в любом состоянии всё падает на маму одну...

мое окружение тоже не принимало мою беременность, как и мое замужество. Когда мама узнала о том, что станет бабушкой, а это случилось в один день с тем, что у папы обнаружили рак, эти две новости для нее были в равной степени трагичными. Потому что до этого они надеялись, что я одумаюсь, брошу своего ужасного мужа и найду себе прынца с белым конем и прочей амуницией. Но когда они поняли, что мне глубоко фиолетово их мнение в этом отношении, что если они и "не подойдут к коляске за версту", я вполне управлюсь. Только они сами останутся без общения с моими расчудесными младенцами. Поэтому отношение переменилось. Резко и окончательно.

Про вторую беременность я вообще не сообщала, проговорилась Евка, случайно. Тоже сначала ахи, охи, потом - ничего. теперь Милочка самая чудесная, она наш ангел, наша красавица и так далее.

В третий раз - было еще сложнее. Я на тот момент жила с мамой в ее маленькой однокомнатной квартирке. Понимала прекрасно, какую реакцию вызовет мое сообщение, поэтому не говорила, хотела сначала переехать, а потом обрадовать. Переезд затянулся, наша "тайна" становилась все заметнее. Потом сестра рассказала, когда я была в отъезде. У мамы было время пожить с этой новостью. Сейчас опять ничего, беспокоится о нас

Просто не нужно ставить мнение окружающих выше собственного. И не воспринимать "сударь, я не подам вам руки", "вам отказано от дома" как окончательную трагедию. Ну не подаст и не подаст, я взрослый и самостоятельный человек, я зарабатываю себе на жизнь сама, и мне никто не нужен, кроме моих дорогих обожаемых детей и любимого мужа. Скорее, в этой ситуации захочется "в окошко" тех, кто имеет что-то против

 

А вот в ситуации, когда это девочка 16-летняя, как Вы пишете, наверное - ей тяжело, да. Но тут уж, извините, сама ситуация нехороша. С другой стороны, когда мы начинали тему обсуждать, Вы же и сказали, что это здоровые адекватные и благополучные родители делают, а 16-летняя мать-одиночка - это все же не совсем благополучно. Равно как и бомжи, рожающие прямо где живут, на теплотрассе (у нас в новостях такую историю показывали) - это не здорово и не благополучно.

 

А чтобы маме не сидеть в четырех стенах, сходя с ума (а это сводит, согласна) - так зачем? Можно выйти куда-нибудь

Можно работать, можно творчеством заниматься, можно отправиться в путешествие...

[Irenko]

Наташа,я имела в виду совсем маленького ребёгка,лет 2-х,когда он истерикой не добиться чего то хочет,а просто не владеет контролем над эмоциями.В дальнейшем дети орут ради выгоды.

 

Мила, я хоть и не Наташа все равно скажу

В 2 года - это уже довольно взрослый младенец. И все он понимает.

Долгий плач может быть у совсем крошечных, месяцев до трех. Вот тут, как я слышала, совсем это родителей с ума сводит, потому что они не знают, что сделать, как помочь, а главное - что случилось. Обычно объясняют тем, что животик болит, начинают всякие унизительные процедуры производить

Мне повезло, повторюсь, я с этим не столкнулась.

А в два года уже с дитем договориться можно. А эмоции... Ну бывает. У меня (хоть мне побольше двух лет) - тоже бывает иногда и тоска, и желание, чтоб меня пожалели, и желание выреветься: эмоции-то накапливаются. Ну и что? Поревешь, и все проходит. Благо, нечасто такое накатывает

[Amtaro]

Наталия, что за ужасы вы пишете? Что за истеричные дети, которые по часу орут? Если у ребенка истерики, которые часами не прекращаются, то тут тоже - к доктору.

Бывают по часу, почему же. Ну а доктор - что он знает такого в психике ребёнка, что не знаете вы?

[Irenko]

Бывают по часу, почему же. Ну а доктор - что он знает такого в психике ребёнка, что не знаете вы?

Хм... я думаю, семь лет в университете доктору не анекдоты рассказывали.

Если речь не о капризе, с которым понятно, как справляться (то есть понимаешь причины и мотивы, соответственно, можешь принять решение: оставить поплакать, пожалеть и успокоить и т.д.), а просто - ребенок бьется в истерике и ты не знаешь, что делать, думаю, обратиться к доктору - самое правильное.

Когда знаешь, что делать, нет ощущения беспомощности, соответственно, желания заставить замолчать любой ценой. Я думала, речь именно о таких случаях.

[Amtaro]

думаю, обратиться к доктору - самое правильное.

 

Ну и что он может подсказать? Что вообще можно сделать в такой ситуации, кроме как оставить ребенка в покое? Вы думаете, что строение костей и функции желудка, которые студент-медик учил 7 лет, ему помогут подсказать вам правильный модус поведения с малышом?

[Irenko]

[Ну и что он может подсказать? Что вообще можно сделать в такой ситуации, кроме как оставить ребенка в покое? Вы думаете, что строение костей и функции желудка, которые студент-медик учил 7 лет, ему помогут подсказать вам правильный модус поведения с малышом?

Андрей, так не все врачи специализируются на костях и желудках. Некоторые как раз на психике.

Но давайте разберемся. Мы, видимо, просто о разных вещах говорим.

Если у ребенка просто "бзык" - плохое настроение, обидели, не пустили погулять или что-то в этом роде, когда родители понимают, с чего это началось и чем закончится - это, как правило, разовые мероприятия. Ну не может нормальное дитя каждый день устраивать "концерты". Это не выводит из себя настолько, чтоб хотелось, озверев, "выкинуть в окошко".

Оставить в покое - далеко не всегда помогает, и тут, конечно, кроме родителей никто не поймет лучше, что сделать - оставить проораться или, наоборот, начать жалеть.

А вот когда это постоянный беспричинный плач и истерики - тогда надо к специалисту. И если у родителей от детского плача случаются истерики и появляется желание ребеночка отмутузить - тогда тоже к доктору. Может, пропишет что полезное. На основании знаний о строении желудка и костей

[Amtaro]

Конечно, бывают случаи серьёзных психических отклонений, когда необходимо медикаментозное лечение. Но, думаю, всё же таких случаев не так уж много.

[Milla]

Ну и что он может подсказать? Что вообще можно сделать в такой ситуации, кроме как оставить ребенка в покое? Вы думаете, что строение костей и функции желудка, которые студент-медик учил 7 лет, ему помогут подсказать вам правильный модус поведения с малышом?

Андрей,детские психологи и психиатры все таки не шарлатаны,а серьезные врачи.Своевременное к ним обращение поможет избежать серьезных проблем в будущем.

[Amtaro]

Психологи - как правило, все шарлатаны. Психология - вообще одно шарлатанство.

[Irenko]

уууу... пойду-ка я из этой темы

[Milla]

Психологи - как правило, все шарлатаны. Психология - вообще одно шарлатанство.

Андрей,ну ты же взрослый человек с высшим образованием ! Ну как можно такое говорить ?!

[Дмитрий]

Андрей прав по поводу психологии. По большей части это все сектантская дурь.

 

Профессиональные психологи занимаются делом там, когда обслуживают интересы каких-то других специалистов, то есть когда есть кому спросить с них за результат. Психолог, обслуживающий врача-психиатра, делает дело. Ему деваться больше некуда . Психолог на профотборе или на тренингах в серьезной организации делает дело. Есть проверяемость результата и нет свободы творчества - есть выход от работы. А как только потребителем для психолога становится человек, который не может оценить результат его работы - т.е. когда он общается непосредственно с клиентом, с директором школы и т.п. - тут же начинается шарлатантство.

Это, кстати, касается всех областей, где клиент или работожатель не может реально оценить работу специалиста. Бухгалтера и компьютерщики в огромном проценте шарлатаны. Но бухгалтер в финансовой и компьютерщик в компьютерной организациях - не шарлатаны, там шарлатанов держать не будут.

 

В большой мере это все касается и врачей. Организм сложная штука, болезнь непредсказуема, оценить адекватно твою работу клиент не может - начинается халтура. НО: врач гарантировано получает очень хорошее образование, система все еще работает даже у нас. Врач гарантировано умен, с IQ ниже где-нибудь 125 мединститут не закончишь и за взятки, а 125 это до фига, на самом деле. Кроме того, врач работает не один, результат его работы видят коллеги. В общем случае врачам в госучереждениях доверять можно, но нужно смотреть на репутацию больницы в целом. В частные лучше не соваться, гарантий никаких, и почти наверняка будут разводить на дорогостоящие исследования. Лучше всего если есть знакомый врач в своем городе, они всегда знают с чем куда нужно обращаться. Если есть знакомый врач в своем городе - ВСЕГДА действуйте через него (если есть уверенность, что не жулик).

 

Сложнее всего с психиатрами, деятельность психиатра не всегда могут оценить даже коллеги - нет объективных методов обследования, все на разговорах. Поэтому в советское время психиатрия в большой мере была отстойником для несостоявшихся специалистов в других областях. Как это ни странно, сейчас ситуация ЗНАЧИТЕЛЬНО улучшилась. Заработать денег легче почти в любом другом месте, врачами работают большинство не за деньги, ситуация улучшается. Психиатр самый бедный из врачей в денежном отношении. Сегодняшнему психиатру можно доверять, остались только честные, а любой врач умен.

[Дмитрий]

Очень метки насмешки Набокова в отношении психотерапевтов . В какой книжке у него психологи давали детям погрузить палец в стакан с краской и делали выводы на основании глубины погружения?

Еще видел очень остроумный американский мультик про девушку, которую лечили от аутизма. Такая замечательная девушка в больших очках, как ее звали? Многосерийный мультик, а с этой девушкой даже делают макросы. Как ее звали? Я только одну серию посмотрел, помогите найти продолжение на русском.

[Amtaro]

Бухгалтера и компьютерщики в огромном проценте шарлатаны. Но бухгалтер в финансовой и компьютерщик в компьютерной организациях - не шарлатаны, там шарлатанов держать не будут.

Там будут держать бухгалтера жулика, у которого 40+40=140.

[Marishkin]

Еще видел очень остроумный американский мультик про девушку, которую лечили от аутизма. Такая замечательная девушка в больших очках, как ее звали? Многосерийный мультик, а с этой девушкой даже делают макросы. Как ее звали? Я только одну серию посмотрел, помогите найти продолжение на русском.

Daria?

[Дмитрий]

Daria?

 

Именно )). Продолжения, так чтобы по порядку, я сходу не нашел, а потом забыл. Не подскажете? Школьный психолог там хорошо сделан .

[Наталия]

Бывают по часу, почему же. Ну а доктор - что он знает такого в психике ребёнка, что не знаете вы?

Я как раз выше написала, что вычитала это в книжке ПЕДИАТРА и детского психолога (Поль Лемуан), где он пишет про своего сына.

А чтобы маме не сидеть в четырех стенах, сходя с ума (а это сводит, согласна) - так зачем? Можно выйти куда-нибудь

Можно работать, можно творчеством заниматься, можно отправиться в путешествие...

В этой теме шутки не уместны... Какое там путешествие, когда речь до крайней ситуации доводит именно безысходность, когда СОВСЕМ НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ без ребёнка выйти даже в магазин. даже к врачу, если мама больна, у меня была такая ситуация, когда я с температурой 40 с тремя маленькими детьми сидела полтора часа в очереди на приём к врачу, родители мужа сказали дословно: "Наталия должна (!!!) сделать, как все, то есть взять детей и идти с ними к врачу" притом, что родители мужа жили в 10 минутах езды на машине от нас.

А у Вас всё так просто и легко, Вы пишете во всяком случае с крайней лёгкостью: встала, поехала попутешествовать, денежки кроме всего на путешествие, где взять и куда ребёнка выросить с кем ребёнка оставить,чтобы попутешествовать не понятно? У кого есть такая возможность и такая лёнкая жизнь, детей оставляют и уезжают, у них нет крайней ситуации. У меня дело до "сейчас убью" не доходило, но я могу понять, что такое никто совсем не помогает и совсем некуда податься.

Когда ситуация становится крайней, тогда уже просто срабатывает инстинкт самозащиты (то есть зашиты своей собсвенной жизни) против собственного ребёнка.

Со старшей дочкой я начала искать работу, когда она была маленькая, прихожу с коляской с одну ассоциацию, которая помогает с поиском работы и меня туда просто не пустили с ребёнком, стали читать нравоучения о том, что я иностранка и, что "у нас так не делается", сначала надо решить проблему с няней, а потому искать работу начинать, а ещё правильнее до того, как завести ребёнка всё предусмотреть. Стоимость няни была нам совсем не по карману при этом, а посидеть с ребёнком было некому.

Вы не понимаете, что такое, когда совсем никто не помогает, не сидит с детьми (кроме бебиситтеров за деньги, которые надо откуда-то взять)?

У нас тоже родители мужа беременности не принимали, на абортах настаивали и сейчас к детям относятся, как к чужим. На днях они нам позвонили, у нас был автоответчик, они не просекли, что то, что они говорят, записывается на наш автоответчик, так они просто гадости говорили про собственных внуков, а при встречах (очень редких) всё милейше, такие улыбочки и всё такое.

 

А главное у меня повод писать в эту тему следующий:

в январе 1998 года в семье мужа (у одного двоюродного брата) скончался 5 месячный ребёнок при странных обстоятельствах: умер после пары дней в коме, куда попал с ... 8 переломами (!!!), в частности перелом черепа...

Вроде как это произошло у няни...

НИКОГО не призвали ни к какой ответственности. В семье поговаривают разное, в частности, что папаша его отличался приступами гнева и был способен на всякое.

Расследование прекратилось потому что родители попросили закрыть раследование... Они переехали в срочном порядке, чтобы ничего не напоминало о Максе и быстренько сделали другого ребёночка.

В семье никакого шока по этому поводу не было Было удивление, но все быстренько забыли и больше о существовании Максика и не вспоминают. Этот Максик был на два месяца старше моей дочки.

Семья очень далека от бедности и социальных проблем.

[wannie]

Наталья - ну значит не было причин думать о том, что ребенок не упал, к примеру... Все же не думаю, что дело закрыли бы по просьбе подозреваемых... А "поговаривают", но с полицией не разговаривают - это сплетни. Сродни как раз разговорам о Ваших детях, которые за спиной. Но в Вашем случае, если свекры действительно так двуличны - может и хорошо, что не рвутсчя общаться с внуками?

[Наталия]

Ну и что он может подсказать? Что вообще можно сделать в такой ситуации, кроме как оставить ребенка в покое? Вы думаете, что строение костей и функции желудка, которые студент-медик учил 7 лет, ему помогут подсказать вам правильный модус поведения с малышом?

Какой там модус поведения... Есть более "медицинские" вопросы, на которые врачи не могут ответить. с первым ребёнком у меня была проблема с грудным кормлением, одна грудь затвердела и молоко оттуда не выходило. Врач дословно: "Да, одна грудь больше другой и она ... твёрдая... Я Вам советую кормить из бутылочки."

Про психологов с Вами согласна полностью.