О исламской угрозе Христианскому миру

[Saszko]

Таково мое мнение.

Вот его-то и нужно доказывать.

Думаю, нет.

[Lady V]

Сашко! Вы всерьйз считаете, что пьянство и проституция - плод атеизма?

Эти споры вызваны моим постом, под номером 549.

 

Мне все-таки хочется верить, что можно при обоюдном желании сосуществовать мирно.

В нашем городе мечеть прямо напротив православной церкви (выложу как-набудь фотку). И живут же мирно: муфитии приходят поздравлять с Пасхой, а священники поздравляют с Рамаданом. На масленницу сжигается чучело, а на наурыз идут гуляния на центральной площади. И никто не громит и не устраивает акций протеста. Значит можно нормально жить?

Я перепись вела: ходила по квартирам. Мусульмане приглашали за стол всегда, чаем пытались напоить. Православные реже, но тоже иной раз норовили угостить. Баптист милейший попался... Живем же, не навязываем другим чужую точку зрения.

И кресты свободно носим, и кулоны с сурами корана. Неужели нельзя так везде жить?

[wannie]

Мне все-таки хочется верить, что можно при обоюдном желании сосуществовать мирно.

В нашем городе мечеть прямо напротив православной церкви (выложу как-набудь фотку). И живут же мирно: муфитии приходят поздравлять с Пасхой, а священники поздравляют с Рамаданом. На масленницу сжигается чучело, а на наурыз идут гуляния на центральной площади. И никто не громит и не устраивает акций протеста. Значит можно нормально жить?

Я перепись вела: ходила по квартирам. Мусульмане приглашали за стол всегда, чаем пытались напоить. Православные реже, но тоже иной раз норовили угостить. Баптист милейший попался... Живем же, не навязываем другим чужую точку зрения.

И кресты свободно носим, и кулоны с сурами корана. Неужели нельзя так везде жить?

 

Леди Ви - так о чем Вам пытаются рассказать - что Казахстан не есть мусульманское государство и БОЛЬШИНСТВО мусульман казахов посчитали бы предателями веры и т.п. И мирное житие, какое Вы описываете не согласуется с Исламом. Вы живете мирно и казахи хорошие соседи, потому что они с точки зрения Ислама - плохие мусульмане.

 

А приезжих мусульман никто не притеснял, поверьте - но после многих лет хамского поведения - ну что делать европейцам? Если бы Вам во время переписи и Вашим коллегам - плевали в лицо и обзывали проститутками за отсутствие паранджи - Вам по-христиански кого бы было жальче - коллег или мусульман и кого надо было бы постараться понять и возлюбить в первую очередь?

[Damien]

В нашем городе мечеть прямо напротив православной церкви (выложу как-набудь фотку). И живут же мирно: муфитии приходят поздравлять с Пасхой, а священники поздравляют с Рамаданом. На масленницу сжигается чучело, а на наурыз идут гуляния на центральной площади. И никто не громит и не устраивает акций протеста. Значит можно нормально жить?

Можно, но не долго.

 

https://www.pravoslavie.ru/smi/55616.htm

 

13 и 14 августа в Аксайском ущелье лесники и милиция Алматинской области обнаружили 11 тел погибших. МВД Казахстана сообщает, что среди убитых опознаны работники лесничества и посетители заповедника. Однако в оперативных сводках не упоминается, что большинство из них – православные христиане, а само убийство было совершено на следующий день после престольного праздника в Серафимо-Феогностовском скиту, расположенном рядом на горе Кызыл-Жар.

Панайот Захаропуло

В понедельник 13 августа в Иле-Алатауском национальном парке было обнаружено семь тел убитых. Два тела со следами побоев и многочисленных ножевых ранений находились в нескольких километрах от поселка Тау Самал в доме местного егеря Панайота Захаропуло. Примерно в двух километрах были найдены еще трое погибших: двое мужчин и женщина. В двадцати пяти километрах от поселка Тау Самал сгорел дом другого лесника. После локализации пожара было обнаружено еще двое погибших. Во вторник 14 августа во время разбора завалов сгоревшего дома было найдены останки еще трех погибших. По последним данным, число жертв составляет 11 человек, однако еще 3 или 4 человека числятся пропавшими без вести.

Среди убитых опознан егерь Панайот Захаропуло. Писатель и церковный публицист Вера Королева в эти дни находилась на своей даче, расположенной буквально в 300 метрах от дома Панайота Захаропуло. "Панайота Евстафьевича и его жену Ирину я знаю с 1991 года, его самого мы звали просто "дядя Костя", - рассказывает Вера Королева. – У него была хорошая, крепкая православная семья".

Захаропуло известен своей принципиальностью в борьбе с браконьерами. "Он был горячий человек, охранял ущелье не только от браконьеров, но и от тех, кто пытался пилить реликтовую тянь-шаньскую ель – говорит Вера Королева. – Только благодаря ему ущелье сохранило свою первозданную красоту". За свою принципиальную позицию Панайот Захаропуло был даже уволен с работы, но затем по решению суда восстановлен.

Аксайская Серафимо-Феогностовская пустынь. Фото: Сергей Чапнин

В начале 90-х на горе Кызыл-Жар была вновь открыта Аксайская Серафимо-Феогностовская пустынь, и дядя Костя помогал делать землеотвод, принимал и размещал в своем доме паломников, всеми силами содействовал восстановлению скитской жизни. Дом лесника находится у подножия горы, на вершине которой расположен скит.

Оперативные сводки МВД и публикации СМИ умалчивают об одном существенном обстоятельстве. Массовое убийство произошло на следующий день после празднования памяти священномучеников Серафима и Феогноста. Престольный праздник Серафимо-Феогностовской пустыни приходится на 11 августа. Ежегодно здесь собираются многочисленные паломники, и в этом году на празднование собралось более тысячи человек, многие приехали на автобусах из Алма-Аты, Астаны, других городов и сел Казахстана и Киргизии. Некоторые в эти дни живут в скиту или рядом с ним по несколько дней. Праздничную литургию совершил епископ Каскеленский Геннадий, в сослужении епархиального духовенства.

Проповедь, которую после праздничной литургии произнес епископ Геннадий, была посвящена осмыслению подвига новомучеников, но совершенно по-новому раскрылся ее смысл после жесткого убийства, совершенного на следующий день. "Практически каждый город, каждое селение, каждая деревня имеет своих мучеников и исповедников. Верных Богу православных христиан расстреливали в лагерях, в тюрьмах, в подвалах старинных особняков, где устраивались застенки ЧК, на живописных лесных опушках и полянах, иногда просто за колхозным гумном. Наших алма-атинских подвижников, старцев-монахов расстреляли в этом труднодоступном горном Аксайском ущелье. Каждому из множества паломников, прибывших сегодня сюда почтить память новомучеников, пришлось немало потрудиться, чтобы осилить этот сложный путь, взойти в этот святой скит на высоту без малого 2000 метров. Представьте себе, что такой же труд восхождения по горным тропам должны были совершить и убийцы праведников. Они шли к монахам не за материальными ценностями, шли не грабить - что можно было взять в этих убогих ветхих землянках? Они шли, чтобы учинить кровавую расправу, выместить на Божиих праведниках свою ненависть и злобу. Это же какой силы злоба должна владеть сердцами палачей? Это же как надо ненавидеть добро и святость, чтобы проделать такой длинный и трудный путь единственно для того, чтобы совершить бессмысленное, подлое и трусливое убийство старцев-иноков? Природа этой злобы, природа этого преступления - явно не человеческого свойства. То, что случилось в этот день на этом святом месте в 1921 году, раскрывает перед нами смысл исторических событий прошлого века и в масштабе всей Русской Церкви, в масштабе всей страны. Здесь было совершено диавольское дело",- свидетельствовал епископ Геннадий.

Утром в день праздника паломники поднялись в скит. В время молитвы особенно по сторонам они не смотрели, но молодежь заметила, что в скиту появились неизвестные люди в тюбетейках и с бородами. Они вели себя спокойно, просто смотрели и никого не трогали. Впоследствии, как сообщили нам в епархиальном управлении, МВД изъяло все видеоматериалы, снятые в скиту 11 августа.

На следующий день вечером шесть человек были убиты. Дачники рассказывают, что около восьми вечера одна из соседок пришла в дом к леснику и спросила нет ли молока у Ирины, которая держала коров. Пришедшая женщина увидела, что во дворе у Захаропуло сидели три человека в тюбетейках, а дядя Костя в это время чинил машину. Дачница была последней, кто видел дядю Костю и его супругу живыми.

Дальше начинаются предположения. По всей видимости, что-то произошло наверху ущелья, где жил еще один егерь. И Игорь, сын дяди Кости, первым поехал на УАЗе посмотреть, что происходит. Возможно, они увидели, дым от горящего дома. Сам дядя Костя еще продолжал чинить свою машину. Расстояние до следующего лесничества несколько километров, но Игорь не доехал туда. Пустой УАЗ был обнаружен недалеко детского лагеря "Аян" в 30 метрах от дороги. Игорь Захаропуло до сих пор не найден и числится пропавшим без вести.

В детском лагере "Аян" долгое время работа сторожем 72-летняя Антонина Карпызина. Также как и семья Захаропуло она принимала паломников, в том числе и духовенство. Совсем недавно она уволилась, но в праздничные дни, перед 11 августа она поднялась ущелье и очень ждала, что к ней в доме при лагере зайдут паломники...

В понедельник 13 августа около детского лагеря были обнаружены трупы Панайота Захаропуло, Антонины Капрызиной и Андрея Гузеева. Найдена и "Нива" дяди Кости, залитая кровью. На полу машины лежал его нательный крест.

Личную машину Игоря Захаропуло джип "Ниссан-Патрол" нашли рядом с дачным поселком у шлагбаума. Шлагбаум был закрыт на замок, и преступники, вероятно, пытались его снести, но не смогли это сделать. Они с разогона врезались в шлагбаум, но только разбили машину и тут же ее бросили. Чуть ниже этого места нашли труп местного пасечника Дмитрия Мусахранова, который, по всей видимости, случайно попался им на пути.

В самом доме лесника обнаружены трупы супруги Захаропуло Ирины Карпенко и помогавшего ей по хозяйству 60-летнего Виталия Синякова. Дачникам стало известно, что Ирина умерла разрыва сердца, но и на ее теле были видны многочисленные колото-резанные раны, а Виталий по всей видимости активно сопротивлялся, ему практически отрезали руку. В сгоревшем доме второго лесника были найдены еще пять трупов.

Родные и близкие погибших убеждены - это было зверское убийство. "Мы о таком никогда даже не слышали", - говорят они, и это убеждает их в том, что надо искать "арабский след". Невозможно представить, чтобы такую расправу могли учинить местные. Трое погибших были похоронены в закрытых гробах.

"Осмотрели дом, дома ничего не тронуто. Все на месте. Сейчас ведем поисковые работы, оперативно-следственная группа работает. Проводим судебно-медицинские экспертизы", — говоря о первых результатах расследования, заявил министр внутренних дел Казахстана Калмухамбет Касымов.

Следствие о массовом убийстве лично курирует один из заместителей министра внутренних дел, однако официально озвученные версии убийства рассыпаются прямо на глазах. В первые дни основной версией называли бытовой конфликт, хотя не исключали, что убийство мог совершить кто-то посторонний. Однако даже 20 августа, спустя неделю после убийства, у следствия не было подозреваемых в этом деле. "Мы до сих пор не знаем, кого искать. Подозреваемых нет. Одна из версий - в этом может быть замешан сын егеря Захаропуло, которого пока ни живым, ни мертвым мы найти не можем. Мы зашли в тупик", - заявил казахской газете "Мегаполис" источник в правоохранительных органах.

И на сегодняшний день никого из пропавших без вести так и не удалось найти. И это несмотря на то, что в поисковой операции участвовали более двухсот военнослужащих, многочисленные добровольцы, ущелье облетали вертолеты.

Через пять дней после массового убийства, рано утром 17 августа на территории дачного поселка "Тан" Большеалматинского сельского округа Карасайского района Алматинской области прошла антитеррористическая спецоперация, в результате которой ликвидировано 9 и задержано до 10 боевиков. При попытке задержания подозреваемые оказали вооруженное сопротивление. Один сотрудник спецподразделения получил ранение.

Можно ли говорить о какой-либо связи антитеррористической операции и жестокого убийства в Аксайском ущелье или это случайное совпадение? Правоохранительные органы утверждают, что ликвидированные террористы, вероятнее всего, не причастны к этому убийству. Однако СМИ в Казахстане увязывают эти события.

В храмах Ама-Атинской епархии совершены заупокойные службы о погибших в Аксайском ущелье. Епископ Каскеленский Геннадий пока ситуацию не комментирует, но просит всех христиан помолится о невинно убиенных.

Сергей Чапнин

[Saszko]

Эти споры вызваны моим постом, под номером 549.

А еще есть молодые люди, которые говорят "о, как плох современный мир с его искушениями, его развратом, пьянством и наркоманией, а я хочу быть трезвым, стану мусульманином".

По-моему, логика глупая. Хочешь быть здоровым — не пей, не ешь наркотики и тому подобное.

 

Неужели нельзя так везде жить?

ТАк очень хорошо жить. Но

Стоит заинтересованным капиталистам промыть мозги верующим — верующие свергнут светский режим.

 

 

плевали в лицо и обзывали проститутками за отсутствие паранджи

Разве такое было?

[wannie]

Конечно и бывает периодически. Во время "расистских" беспорядков в Кронулла-Бич именно это стало причиной конфликта. Причем там девочки даже не домой к мусульманам приходили - а мусульмане со своими оскорблениями зачем-то притопали на австралийский пляж (от излишнего благочестия. наверное). Купальники в Австралии, кстати, на порядок скромнее чем в России, люди прячутся от солнца и загорать не принято. Но не мусульманский стиль - "буркини". А как зато сии мусульманские парубки быстро закричали - "расизм"....

[Lady V]

То Дамиен.

www.newsru.com/crime/17aug2012/specnzshot5terkaz.html

Нет пока убедительных доказательств. Но преобладает версия браконьерства. Бытовую тоже нельзя исключить. Помню в 90-е нашли трупы подростков в одной из квартир. Несколько человек, сейчас уже точное число не помню (7-9). Тоже каких только версий не было. Потом выяснилось, что их всез зарезали два их друга, с которыми они в этот день пиво пили.

А то что тут религиозную основу под все это пытаются подвести...к датам каким-то привязать... Террористам они знакомы вообще эти даты-то?

[boroda]

Современное европейское общество. Муслимы.

Муслимы не современное европейское общество.

Да. Вы иногда свои вопросы тоже читайте. У Вас их два, на них два ответа.

[boroda]

Думаю, нет.

То есть Вы пророк?

[boroda]

Леди Ви - так о чем Вам пытаются рассказать - что Казахстан не есть мусульманское государство и БОЛЬШИНСТВО мусульман казахов посчитали бы предателями веры и т.п. И мирное житие, какое Вы описываете не согласуется с Исламом. Вы живете мирно и казахи хорошие соседи, потому что они с точки зрения Ислама - плохие мусульмане.

Вероятно, исламским государством является Австралия, раз Вы так хорошо всё знаете?

[wannie]

Леди Ви - так о чем Вам пытаются рассказать - что Казахстан не есть мусульманское государство и БОЛЬШИНСТВО мусульман казахов посчитали бы предателями веры и т.п. И мирное житие, какое Вы описываете не согласуется с Исламом. Вы живете мирно и казахи хорошие соседи, потому что они с точки зрения Ислама - плохие мусульмане.

Вероятно, исламским государством является Австралия, раз Вы так хорошо всё знаете?

 

Я могу сравнить Казахстан и Австралию и ЛИЧНО "знаю" (ибо они знать меня не очень хотят) мусульман - выходцев из мусульманских стран. Т.е. по сути,могу сравнить казахов - жила БОЛЬШУЮ часть своей жизни регионе с многочисленными казахскими поселками, училась с казахами в ВУЗе и есть друзья-казахи

 

Получается следующее - Леди Ви сравнивает "европейцев", которых лично не знает и в глаза не видела, мусульман в Европе, которых тоже не лично не знает и в глаза не видела, а представляет (ИМХО) как мусульман-казахов с ситуацией в Казахстане и во всем винит "разложившийся" Запад (видела сей Запад по ТВ). Сравнив мусульман-казахов (в целом) и мусульман, которые приезжают в Австралию в большинстве - скажу, что это ОЧЕНЬ разные люди. В силу того, что Казахстан государство светское, а местные мусульмане из стран исламских и к религии куда ближе - думаю в силу ЛИЧНОГО опыта с теми и другими могу делать более обоснованные выводы, чем Леди Ви.

 

На истину в поледней инстанции - не претендую.

[Amtaro]

Согласен с Аней, что казахи в среднем такие же мусульмане, как русские православные. То есть никакие.

[boroda]

Вероятно, правильные мусульмане там же где правильные христиане - в Канаде и Австралии?

 

Что до казахов, то я не среди них вырос. Идеальными отношения с муслимами никогда не были, наоборот, войной всё закончилось. Тем не менее могу подписаться под большинством постов Леди Ви.

[wannie]

Вероятно, правильные мусульмане там же где правильные христиане - в Канаде и Австралии?

 

Что до казахов, то я не среди них вырос. Идеальными отношения с муслимами никогда не были, наоборот, войной всё закончилось. Тем не менее могу подписаться под большинством постов Леди Ви.

Вы, Борода, выросли в исламской стране? Где Шариат - закон на государственном уровне? Или в стране светской, с большинством населения - мусульман?

 

Я наблюдала выходцев из стран - в которых Ислам=закон. И росла я среди большого процента казахов, и под постами Леди Ви могу подписаться, когда они пишет про КАЗАХОВ. Ни о Западе, ни о мусульманах на Западе она не имеет ни малейшего понятия.

[boroda]

Имхо, ненависть к муслимам в Европе современной и Австралии - это то же, что ненависть индейцев и прочих аборигенов к европейцам. Просто европейцы раньше всегда были на верхушке пищевой пирамиды, так сказать. А теперь оказывается, что их самих тоже вполне могут кушать.

[wannie]

Имхо, ненависть к муслимам в Европе современной и Австралии - это то же, что ненависть индейцев и прочих аборигенов к европейцам. Просто европейцы раньше всегда были на верхушке пищевой пирамиды, так сказать. А теперь оказывается, что их самих тоже вполне могут кушать.

Ненависть к мусульманам в целом - да Упаси Боже. Просто те мусульмане, которые общаются со мной и не смотрят свысока (в лучшем случае) на местное население - обычно испытывают на себе ненависть со стороны большинства мусульман из исламских стран.

[boroda]

Вы, Борода, выросли в исламской стране? Где Шариат - закон на государственном уровне? Или в стране светской, с большинством населения - мусульман?

Вырос в Азербайджане, родом из Ирана. В Азербайджан не могу попасть теперь даже туристом. Зверства мусульманские видел сам и ещё больше слышал от старших родственников, а не только читал в газетах. Отношусь к исламу плохо, поскольку это ложная религия. Но как сказал отец Браун, ложью нельзя послужить Богу, даже ложью про ислам.

[boroda]

Ненависть к мусульманам в целом - да Упаси Боже. Просто те мусульмане, которые общаются со мной и не смотрят свысока (в лучшем случае) на местное население - обычно испытывают на себе ненависть со стороны большинства мусульман из исламских стран

А те которые смотрят свысока - поступают точно так же, как европейцы, когда они смотрели на аборигенов. По причине осознания подавляющего превосходства своей культуры над местной. Вот это то и бесит современных европейцев.

[Lady V]

Да понимаю я, что казахских мусульман и мусульман пакистанских-ливийских-египетских сравнивать нельзя. Но почему вы думаете, что последних у нас вообще нет? Они есть, просто они ведут себя у нас тихо. И я понять не могу, почему они ведут себя в Европе так, как здесь описывают.

Вот курды у вас есть? У нас недавно приехали, около 200 человек в город. Работают. Не буянят.

Держатели магазинов о которых я раньше писала. Их больше сотни. Тишина. А у нас маленький город, если б плохо себя вели- уже все бы знали.

Франция не светская страна что-ли? Почему там нельзя крест носить... Да и против хиджабов я лично ничего не имею (не поверите, но иногда это даже красиво).

Я просто, повторюсь, не могу понять почему так по разному они ведут себя тут и в Европе. Ладно у себя дома, это их право. Но почему Европа дает сесть себе на шею.

[Amtaro]

Вероятно, правильные мусульмане там же где правильные христиане - в Канаде и Австралии?

Это вы сами с собой так разговариваете? Или просто изображаете в отсутствии аргументов вихрастого мальчонку?

[wannie]

А те которые смотрят свысока - поступают точно так же, как европейцы, когда они смотрели на аборигенов. По причине осознания подавляющего превосходства своей культуры над местной. Вот это то и бесит современных европейцев.

 

Поэтому вполне можно понять европейцев - ибо сии мусульмане почему-то не хотят(или не могут) жить на своей "высококультурной" родине и злоупотребляют гостеприимством.

[Saszko]

Современное европейское общество. Муслимы.

Муслимы не современное европейское общество.

Да. Вы иногда свои вопросы тоже читайте. У Вас их два, на них два ответа.

Я не понял. Впрочем, не столь важно.

[boroda]

Поэтому вполне можно понять европейцев - ибо сии мусульмане почему-то не хотят(или не могут) жить на своей "высококультурной" родине и злоупотребляют гостеприимством.

Европейцы тоже не захотели. И причина та же - демографический взрыв.

[wannie]

Да понимаю я, что казахских мусульман и мусульман пакистанских-ливийских-египетских сравнивать нельзя. Но почему вы думаете, что последних у нас вообще нет? Они есть, просто они ведут себя у нас тихо. И я понять не могу, почему они ведут себя в Европе так, как здесь описывают.

Вот курды у вас есть? У нас недавно приехали, около 200 человек в город. Работают. Не буянят.

Держатели магазинов о которых я раньше писала. Их больше сотни. Тишина. А у нас маленький город, если б плохо себя вели- уже все бы знали.

Франция не светская страна что-ли? Почему там нельзя крест носить... Да и против хиджабов я лично ничего не имею (не поверите, но иногда это даже красиво).

Я просто, повторюсь, не могу понять почему так по разному они ведут себя тут и в Европе. Ладно у себя дома, это их право. Но почему Европа дает сесть себе на шею.

 

У вас их сотня или 2. В Европе уже миллионы, а сила в числе. У нас они тоже особо не высовываются, пока 1,2 или 10 семей в районе. Когда их в районе становится большинство - то почему-то неминуемо начинаются бепспорядки, драки и грязь - до такой степени, что цена на недвижимость падает. В Западной Австралии сие поняли давно - и стали беженцев расселять 5-8% на район. В итоге проблемы замедлились, но потом они обживаются и начинают скупать дома рядом друг с другом ну и мечетью обычно. Т.е. в итоге то же самое, но медленее.

[Saszko]

Думаю, нет.

То есть Вы пророк?

Я говорю — социальные проблемы в России, в частности широкое злоупотребление спиртом, и атеистическое мировоззрение широких кругов российского общества — не являются зависящими напрямую явлениями. Это мое убеждение.