О исламской угрозе Христианскому миру

[Edgar]

Как,кстати,и к астрономии. Или ихний пророк кроме Корана и телескоп изобрел?

[Edgar]

 

Изобретение оных, конечно, не мусульманское. Однако когда после падения Римской империи Европа впала в дикость и наступили т.н. "Темные века", то на Востоке римское наследие продолжали хранить и использовать. И благодаря этому оно в конце концов и вернулось (через арабов) обратно на Запад.

 

То,что они умеют пользоваться чужими изобретениями - этого никто и не отрицает. А вот самим что-либо изобрести - тут проблема.

[joseph]

Как,кстати,и к астрономии. Или ихний пророк кроме Корана и телескоп изобрел?

Мухаммада такие мелочи мало интересовали. Однако кое-кто из его последователей и приверженцев не поленился составить первую всеобщую карту звездного неба и, кстати, дать многим звездам арабские имена.

[joseph]

То,что они умеют пользоваться чужими изобретениями - этого никто и не отрицает. А вот самим что-либо изобрести - тут проблема.

Про алгебру не забыли? Кстати, японцы тоже долго только копировали чужое-пока не стали сами создавать свое.

[Edgar]

 

Про алгебру не забыли? Кстати, японцы тоже долго только копировали чужое-пока не стали сами создавать свое.

 

Вавилон,Древняя Греция,Китай...арабы лишь продолжили и развили то,что было до них.Карты звездного неба также существовали задолго до этого. Так что мимо кассы. Я все жду когда же вы назовете что-нибудь,открытое или придуманное мусульманами.кроме Корана.

[Edgar]

Йосеф,я вовсе не хочу очернять или умалять достоинства арабских ученых,многие их которых были противниками религиозного фундаментализма,изначально заложенного в Коране. Я лишь хочу подчеркнуть,что у них де-факто отсутствует творческий потенциал. Коран этот потенциал напрочь выбивает. Да,взять что-либо и развить дальше- это есть. Но изобрести что-либо самим - тут пшик...

[joseph]

Вавилон,Древняя Греция,Китай...арабы лишь продолжили и развили то,что было до них.

А в этом мире нет ничего, что бы было создано кем-либо "на голом месте". У всего есть предшественник--кто-то уже занимался этим прежде. До Циолковского, Вернера фон Брауна и Королева были китайцы с их пороховыми ракетами-однако мы говорим об этих людях, как о родоначальниках покорения космоса. Они сделали решительный прорыв вперед. С мусульманами в Средние века было то же самое-они достигли огромного прогресса.

открытое или придуманное мусульманами.кроме Корана.

Вообще-то Мухаммад в момент получения Корана еще не был мусульманином , он даже арабом полностью не был.

[Edgar]

С мусульманами в Средние века было то же самое-они достигли огромного прогресса.

 

Я уже ответил в предыдущем сообщении

[joseph]

Йосеф,я вовсе не хочу очернять или умалять достоинства арабских ученых,многие их которых были противниками религиозного фундаментализма,изначально заложенного в Коране. Я лишь хочу подчеркнуть,что у них де-факто отсутствует творческий потенциал.

Вы забыли добавить очень важное слово: сейчас. Нам свойственно абсолютизировать свое время-это обычная для людей ошибка. "Ибо не будет у людей памяти о прошлом..."©

[Edgar]

 

Вообще-то Мухаммад в момент получения Корана еще не был мусульманином , он даже арабом полностью не был.

 

А,точно. Он был в процессе.

[Edgar]

 

Вы забыли добавить очень важное слово: сейчас. Нам свойственно абсолютизировать свое время-это обычная для людей ошибка. "Ибо не будет у людей памяти о прошлом..."©

 

Не только сейчас. Вообще.

[joseph]

А,точно. Он был в процессе.

В процессе появления самой идеи. А арабом он вообще только наполовину был.

[joseph]

Не только сейчас. Вообще.

Ну хорошо, если брат мой так хочет-пусть будет так. В конце концов, главное-единство

[Edgar]

 

Ну хорошо, если брат мой так хочет-пусть будет так. В конце концов, главное-единство

 

Угу. В чем-то я с вами,брат Иосеф,согласен. Если учесть,что мусульмане все разные. И у Ибн-Сины,и у Хайама,и у некоторых других творческий потенциал присутствовал. Тут возникает немного другой вопрос:а насколько они были мусульманами? В том смысле,который заложен в Коране?

[Milla]

У них Возрождение еще не наступило.

 

Остается только доказать, что оно у них наступит. Пока же все только во рту одни грибы растут.

Они насколько от Христианства отстают,на 600 лет ? Пора бы тогда уже.

[joseph]

И у Ибн-Сины,и у Хайама,и у некоторых других творческий потенциал присутствовал. Тут возникает немного другой вопрос:а насколько они были мусульманами? В том смысле,который заложен в Коране?

Ислам требует от правоверного немного, по-сути: верить в Одного Бога и в то, что Мухаммад был Его истинным и последним пророком. Тут у них не должно было возникнуть затруднений.

[joseph]

Они насколько от Христианства отстают,на 600 лет ? Пора бы тогда уже.

К сожалению, для разных народов время течет по-разному. Кстати, многие европейские и американские мусульмане вполне себе достигли этой эпохи.

[Damien]

Ай-яй-яй, какая неграмотность! Еще астрономия, медицина(Ибн-Сина--Авиценна), алгебра и квадратные уравнения, история, и даже Аристотеля в Средние века европейцы читали(те, кто был грамотным, конечно-а таковых были единицы) благодаря арабам, переведшим его на арабский, а затем специально для европейцев с арабского на латынь.

 

Неграмотностью как раз является такая неуклюжая попытка приписать влиянию ислама все эти замечательные достижения. Эти попытки периодически то тут, то там всплывают в Интернете, однако, там же и заканчивается в силу своей полной несостоятельности. Уже столько было опровергнутов и про алгебру, и про историю, что мне остается только удивляться, как еще кто-то может верить в это.

 

 

Кстати, благодаря баням и мылу Востока Европа стала меньше вымирать от эпидемий-тоже немаловажно...

Европа, если Вы не знали, стала меньше вымирать от эпидемий благодаря изобретениям европейских ученых, включающим, в том числе, изобретение вакцин. А от эпидемий Европа вымирала еще долгий период времени после знакомства с арабским мылом, если оно, это знакомство, вообще имело место быть. Что, конечно, не отрицает того факта, что в период крестовых походов крестоносцы, возможно, были менее физические чистоплотны, чем арабы. Однако, даже этот факт ничего не меняет. Русские, уже будучи православными, со своими банями на определенном моменте своего развития тоже были более чистоплотны, чем католики-французы с их духами-притирками. Но никому же в здравом уме не придет в голову утверждать, основываясь на этом факте, что православие освободило Европу от эпидемий.

Что касается бань, то ряду европейских народов они были известны задолго до возникновения ислама. Можете съездить в Рим на досуге и убедиться в этом.

 

 

Ибо изобразительными искусствами мусульмане не занимались-запрет, унаследованный ими от иудаизма.

Надо же, а вот сынок Вашего любимца Каддафи - Меч ислама или как его там зовут, которого сейчас судят за военные преступления, еще несколько лет назад ездил по всему миру с передвижной выставкой изобразительно искусства "Пустыня не безмолвна". Другой вопрос, конечно, что миру изобразительного искусства мало что известно об этих "достижениях" мусульман в изобразительном искусстве. Наверное, тоже из-за запрета. Впрочем, возможно, у них есть достижения в области музыки? Или и это запрещено?

 

 

 

Очень хорошо. А то тут один Ваш единоверец усомнился, соответствует ли покрытие головы и тела у женщин христианской традиции

Христианской средиземноморской традиции, может быть, и соответствует. Но оно может не соответствовать другим христианским традициям. Сами же цитировали апостола Павла "Для иудеев - иудей, для эллинов - эллин".

 

Конечно наступит-как наступало оно у всех народов. Возьмите в пример христианскую Европу: сотни лет(все Темные века) на европейцах росли грибы от грязи-а познакомились с Востоком-и о чудо Господне!-стали мыться, и грибы переселились с них в лес

Опять все в кучу при отсутствии какой-либо внятной логики. Видите ли, тот факт, что христианская Европа пережила Возрождение, еще не означает, что оно должно непременно наступить на мусуманском Востоке. Возможно, для Вас это новость, но христианская Европа - это, как ни крути, не мусульманский Восток. Утверждать обратное - все равно, что утверждать необходимость использования рано или поздно всеми народами Европы газовых камер для массового уничтожения людей. При чем утверждать это, основываясь только лишь на том основании, что они были уже однажды использованы одним из европейских народов - немцами.

 

Мухаммада такие мелочи мало интересовали.

Вот тут соглашусь. Там как-то больше более глобальные вопросы поднимались - возможность дефлорации малолетних девочек, например.

[Damien]

Ай-яй-яй, какая неграмотность! Еще астрономия, медицина(Ибн-Сина--Авиценна), алгебра и квадратные уравнения, история, и даже Аристотеля в Средние века европейцы читали(те, кто был грамотным, конечно-а таковых были единицы) благодаря арабам, переведшим его на арабский, а затем специально для европейцев с арабского на латынь.

 

Неграмотностью как раз является такая неуклюжая попытка приписать влиянию ислама все эти замечательные достижения. Эти попытки периодически то тут, то там всплывают в Интернете, однако, там же и заканчивается в силу своей полной несостоятельности. Уже столько было опровергнутов и про алгебру, и про историю, что мне остается только удивляться, как еще кто-то может верить в это.

 

 

Кстати, благодаря баням и мылу Востока Европа стала меньше вымирать от эпидемий-тоже немаловажно...

Европа, если Вы не знали, стала меньше вымирать от эпидемий благодаря изобретениям европейских ученых, включающим, в том числе, изобретение вакцин. Кстати, благодаря действиям европейских ученых сейчас от эпидемий меньше вымирает Восток, в том числе мусульманский. А Европа от эпидемий вымирала еще долгий период времени после знакомства с арабским мылом, если оно, это знакомство, вообще имело место быть. Что, конечно, не отрицает того факта, что в период крестовых походов крестоносцы, возможно, были менее физические чистоплотны, чем арабы. Однако, даже этот факт ничего не меняет. Русские, уже будучи православными, со своими банями на определенном моменте своего развития тоже были более чистоплотны, чем католики-французы с их духами-притирками. Но никому же в здравом уме не придет в голову утверждать, основываясь на этом факте, что православие освободило Европу от эпидемий.

Что касается бань, то ряду европейских народов они были известны задолго до возникновения ислама. Можете съездить в Рим на досуге и убедиться в этом.

 

 

Ибо изобразительными искусствами мусульмане не занимались-запрет, унаследованный ими от иудаизма.

Надо же, а вот сынок Вашего любимца Каддафи - Меч ислама или как его там зовут, которого сейчас судят за военные преступления, еще несколько лет назад ездил по всему миру с передвижной выставкой изобразительно искусства "Пустыня не безмолвна". Другой вопрос, конечно, что миру изобразительного искусства мало что известно об этих "достижениях" мусульман в изобразительном искусстве. Наверное, тоже из-за запрета. Впрочем, возможно, у них есть достижения в области музыки? Или и это запрещено?

 

 

 

Очень хорошо. А то тут один Ваш единоверец усомнился, соответствует ли покрытие головы и тела у женщин христианской традиции

Христианской средиземноморской традиции, может быть, и соответствует. Но оно может не соответствовать другим христианским традициям. Сами же цитировали апостола Павла "Для иудеев - иудей, для эллинов - эллин".

 

Конечно наступит-как наступало оно у всех народов. Возьмите в пример христианскую Европу: сотни лет(все Темные века) на европейцах росли грибы от грязи-а познакомились с Востоком-и о чудо Господне!-стали мыться, и грибы переселились с них в лес

Опять все в кучу при отсутствии какой-либо внятной логики. Видите ли, тот факт, что христианская Европа пережила Возрождение, еще не означает, что оно должно непременно наступить на мусуманском Востоке. Возможно, для Вас это новость, но христианская Европа - это, как ни крути, не мусульманский Восток. Утверждать обратное - все равно, что утверждать необходимость использования рано или поздно всеми народами Европы газовых камер для массового уничтожения людей. При чем утверждать это, основываясь только лишь на том основании, что они были уже однажды использованы одним из европейских народов - немцами.

 

Мухаммада такие мелочи мало интересовали.

Вот тут соглашусь. Там как-то больше более глобальные вопросы поднимались - возможность дефлорации малолетних девочек, например.

[joseph]

Вот тут соглашусь. Там как-то больше более глобальные вопросы поднимались - возможность дефлорации малолетних девочек, например.

Интересно, почему исламофобов так сильно заботит дефлорация малолетних девочек? Всех как одного, причем. Это что, комплекс?

Можете поверить на слово: в Европе тоже было немало подобных пикантностей, о которых сейчас просто стыдятся вспоминать. А у ислама множество иных, более серьезных недостатков(впрочем, и достоинств хватает).

[wannie]

Интересно, почему исламофобов так сильно заботит дефлорация малолетних девочек? Всех как одного, причем. Это что, комплекс?

Можете поверить на слово: в Европе тоже было немало подобных пикантностей, о которых сейчас просто стыдятся вспоминать. А у ислама множество иных, более серьезных недостатков(впрочем, и достоинств хватает).

 

Какой комплекс, извините? Они машину времени изобрели и рвутся в Европу "времен подобных пикантностей"? Или в других странах обзывают (это в лучшем случае) молодых девочек на пляже, потому что они в купальниках? Зато как они умеют кричать "РАСИЗМ, помогите" - когда местные парни решили решить вопрос методами "времен подобных пикантностей".

[joseph]

Они машину времени изобрели и рвутся в Европу "времен подобных пикантностей"? Или в других странах обзывают (это в лучшем случае) молодых девочек на пляже, потому что они в купальниках?

Вот! Вот это действительно плохо-а не то, что у мусульман девочек выдают рано замуж. Кстати, сие свойственно далеко не только мусульманам, но многим и многим народам в мире.

[Damien]

Интересно, почему исламофобов так сильно заботит дефлорация малолетних девочек? Всех как одного, причем. Это что, комплекс?

Интересно, почему исламофилов она так не заботит? Всех как одного, причем. Это что, половая распущенность?

[joseph]

Интересно, почему исламофилов она так не заботит? Всех как одного, причем. Это что, половая распущенность?

Нет, хорошее знание мировой истории И в Европе девочек выдавали замуж очень рано еще недавно. В Африке, Азии, Лат.Америке это и сейчас так. Просто продолжительность жизни низкая, а людям хочется видеть своих внуков(это при том, что полно стран, где живут по 35-40 лет, а детская смертность 20% и выше).

[wannie]

Вот! Вот это действительно плохо-а не то, что у мусульман девочек выдают рано замуж. Кстати, сие свойственно далеко не только мусульманам, но многим и многим народам в мире.

 

На самом деле - не "комплексовать" не могут даже правительства. Есть "Конвенция о правах ребенка" - и если хочешь жить в конкретной стране, то будь добр выполняй. У себя дома они не стесняются требовать от европейцев определенного поведения.