Общественный строй с точки зрения христианина

[joseph]

Особенно учитывая что главным оппонентом Бисмарка была католическая партия Центра

Про "Культуркампф" помните? Бисмарк видел в католиках угрозу независимости Германии.

[Saszko]

Ну и ехали туда в основном кто?

Кто?

[Damien]

 

В Канаде были только католики из Франции(Квебек). Кстати, по странному стечению обстоятельств это до сих пор провинция с низким уровнем жизни.

Во-первых, не "только из Франции", с начала 20 века из Украины, например, немало приехало. Во-вторных, в Канаде и сейчас католики являются самой многочисленной христианской группой населения (собственно, как и в США). У меня нет оснований полагать, что в начале 20 века ситуация была иной. В-третьих, говоря про протестантов, Вы кого имеете в виду? Протестанты протестантам рознь и представлять их всех разом в качестве выразителя одной общей экономической идеи (не очень умной, кстати) - весьма наивно. Так и мормонов можно в протестанты записать, а потом подискутировать на тему свободы, которую привносят в экономическое развитие США мормоны.

[servusDei]

это сейчас в Латвии католиков почти столько же, сколько и лютеран (только вот при этом там также есть сопостовимое число православных), а в 30-х годах католиками были только латгальцы

А потом католичество еще кто то принял?

 

изменение соотношение католиков-лютеран связана не столько с тем, что многие лютеране стали католиками, а с тем, что за время советской оккупации многие лютеране перестали быть лютеранами (сейчас в Латвии каждый третий не причисляет себя к какой-либо религии и большиснтво из них - их лютеранских семей), католики же в целом лучше сохранили веру. Например в 56 году в Латвии было порядка 600 тыс. лютеран, сейчас только 450 тыс.

[Damien]

 

 

изменение соотношение католиков-лютеран связана не столько с тем, что многие лютеране стали католиками, а с тем, что за время советской оккупации многие лютеране перестали быть лютеранами (сейчас в Латвии каждый третий не причисляет себя к какой-либо религии и большиснтво из них - их лютеранских семей), католики же в целом лучше сохранили веру.

Солидный довесок в виде номинально православного русского населения тоже сыграл свою роль: размыл доли "акционеров" католиков и лютеран, так сказать.

[servusDei]

изменение соотношение католиков-лютеран связана не столько с тем, что многие лютеране стали католиками, а с тем, что за время советской оккупации многие лютеране перестали быть лютеранами (сейчас в Латвии каждый третий не причисляет себя к какой-либо религии и большиснтво из них - их лютеранских семей), католики же в целом лучше сохранили веру.

Солидный довесок в виде номинально православного русского населения тоже сыграл свою роль: размыл доли "акционеров" католиков и лютеран, так сказать.

 

я видел даже статистику, по которой число номинальных православных в Латвии превышает число лютеран

[Amtaro]

В Канаде были только католики из Франции(Квебек). Кстати, по странному стечению обстоятельств это до сих пор провинция с низким уровнем жизни.

О нет! В Канаде франкофоны есть в каждой провинции. Даже у нас. Ну а насчёт низкого уровня жизни в Квебеке - съезди, не поленись. Потом расскажешь про впечатления.

[joseph]

насчёт низкого уровня жизни в Квебеке - съезди, не поленись. Потом расскажешь про впечатления.

Съезжу, только в Торонто.Надо же посмотреть на внука Но может и в Монреаль заеду. Кстати, насчет уровня жизни у "квебекуев"-это моя дочка рассказывала, а ей ближе, чем мне.

[Amtaro]

Значит, твоя дочка, Ёся, не представляет себе, что такое низкий уровень жизни. Посоветуй ей для начала съездить хотя бы в Мексику.

[joseph]

Значит, твоя дочка, Ёся, не представляет себе, что такое низкий уровень жизни. Посоветуй ей для начала съездить хотя бы в Мексику.

Спасибо, она уже жила в Израиле Я имел в виду, что в Онтарио уровень выше.

[servusDei]

Значит, твоя дочка, Ёся, не представляет себе, что такое низкий уровень жизни. Посоветуй ей для начала съездить хотя бы в Мексику.

Спасибо, она уже жила в Израиле Я имел в виду, что в Онтарио уровень выше.

 

так в Онтарио католиков столько же, сколько и протестантов. А вот в Новой Шотландии протестантов (40%) немного больше католиков (37%), однако, ВВП на душу населения ниже, чем в Квебеке

[Amtaro]

Я имел в виду, что в Онтарио уровень выше.

Ну да, несколько повыше. Там многолетний премьер Долтон Мак-Гинти - католик. И до него, вроде, премьером был католик. Кстати, за последние 45 лет единственный премьер-министр страны-не католик это нынешний, Харпер. И уровень жизни при нём ниже, чем, скажем, 10 лет назад, при католике Мартине.

[Гость Georg]

Какая то ''левая'' информация по Латвии. Лютеран, стало меньше, не только из- за военных и послевоенных коллизий. Стойкая тенденция к этому, с 19в. когда латыши ,скопом перебегали в православие, из- за гнета немецких господ. Цифры, то же какие то интересные, это число членов общин, или все когда то крещеные в одной из церквей. Православные, это кто у вас, все вместе что ли, новообрядцы и старообрядцы? Латгалия, это католическо- староверский край. Но она обезлюдела, все латгальские молодые католики работают за пределами Латвии. Так по сравнению с Литвой, Латвия не католическое государство. Еще плюс разные '' новые покoления'' куда ушло много народа из других конфессий, да и есть баптисты и др. Лютеране номинальные, в основном не верующие, или язычники, поклоняющиеся дубам и березовым рощам, среди них много высокопоставленных людей. Да, забыл, католики есть не только в Латгалии и Риге, в Курземе живет маленькая общность католиков ,называемых suiti.

[Наталия]

И дело, пожалуй, не в богоустановленности демократии, а в том, что, как мне кажется, демократический строй более соотвествует духу христианства, поскольку при демократии в большей мере реализуется данная человеку Богом свобода: человек может сам избрать органы власти и, в идеале, участвовать в законотворчестве. Но христианская демократия - это, конечно же, не современный либерализм с его свободой греха.

 

Идеалом же, на мой взгляд, является христианский социализм, установление которого осуществимо разве что в каком-нибудь мини-государстве.

Да, только на деле, когда христиан единицы, получается, что большинство выбирает антихристианское. В теории всё классно, на практике по-другому. Нет такого государства, где христиан большинство. Опасность как раз демократии в том, что если бошинство будет за то, чтобы, например, родившихся больными при рождении умерщвлять, примут закон и обяжут всех так делать и т.п.

[Владимир М.]

Опасность как раз демократии в том, что если бошинство будет за то, чтобы, например, родившихся больными при рождении умерщвлять, примут закон и обяжут всех так делать и т.п.

Так а альтернатива разве есть? Или Вы предлагаетеустановить христианский авторитаризм? Насколько это реально в дехристианизированном государстве?

[Peleda]

Так а альтернатива разве есть? Или Вы предлагаетеустановить христианский авторитаризм? Насколько это реально в дехристианизированном государстве?

 

Христианский авторитаризм в исполнении человеков моментально перерастет в антихристианский тоталитаризм. История, как говорится, полна примеров.

[Milla]

. Опасность как раз демократии в том, что если бошинство будет за то, чтобы, например, родившихся больными при рождении умерщвлять, примут закон и обяжут всех так делать и т.п.

Что за бред ?! Где больных ущемляют в демократических странах ?

[Pawlo]

В начале 20 века наверняка говорили что то типа "Какое безумие считать что демократия приведет к легализации абортов .Ведь все даже ярые атеисты считают это отвратительным"

[Milla]

----

[Damien]

Лютеран, стало меньше, не только из- за военных и послевоенных коллизий. Стойкая тенденция к этому, с 19в. когда латыши ,скопом перебегали в православие, из- за гнета немецких господ.

БСЭ?

[Наталия]

В начале 20 века наверняка говорили что то типа "Какое безумие считать что демократия приведет к легализации абортов .Ведь все даже ярые атеисты считают это отвратительным"

Сейчас о эвтаназии поговаривают очень активно и о тех, кто висит на шее "у большинства". Даже поговаривают о эвтаназии для инвалидов не физических.

[joseph]

поговаривают о эвтаназии для инвалидов не физических.

Хм...это уже на убийство смахивает. Ведь там трудно получить "осознанное решение"-непонятно, полностью ли человек отдает себе отчет в своих действиях.

А вообще-то я думаю, что рано или поздно эвтаназию введут в большинстве стран.

[Pawlo]

А потом и Антихрист

[Наталия]

Хм...это уже на убийство смахивает. Ведь там трудно получить "осознанное решение"-непонятно, полностью ли человек отдает себе отчет в своих действиях.

А вообще-то я думаю, что рано или поздно эвтаназию введут в большинстве стран.

А аборт не смахивает? А эвтаназия для стариков не смахивает разве? Эти достижения социального прогресса уже вполне реальны и как раз при демократии реализовались.

Чего там осталось??? Эвтаназия для таких инвалидов, которые всё равно никакого от жизни удовольствия не получают и не понимают, зачем живут, далеки ли они от старичков, которым уже дали возможность избавиться от жизни.

Кстати, до рождения уже инвалидов убивают, предупреждают то есть рождение таковых, избавляя от такой участи. Прекращение беременности по мед.показаниям называется и практикуется в некоторых случаях на любом сроке беременности. Это тоже одно из достижений демократии.

[joseph]

А эвтаназия для стариков не смахивает разве?

Нет, не совсем.Ибо налицо добровольное согласие вменяемого человека.

Это тоже одно из достижений демократии.

Да, но у демократии немало и иных реальных достижений. Желательно бы отделить воду от ребенка.