wannie Опубликовано 10 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 10 мая, 2012 Да я вот тоже возможно подумываю о лечении зубов, к примеру - по одной причине: намного дешевле. А компетентные врачи есть везде. И в итоге именно статистика указывает на общий уровень "компетентности". Кстати, у знакомой умер малыш 4-х лет - именно в Москве. Т.е. его долечили до определенной степени в Саратове, потом отправили-таки в Москву, и там врачи тоже "крутили пальцами у виска", но в то же время сказали, что правды никто не найдет и при свидетелях они сего не повторят. Лечение в Москве пошло чуть лучше, но потом случился приступ, ребенка увезли в реанимацию и к нему не пустили мать. Ребенок умер в одиночестве. Мать грызла батареи в коридоре. Дело было около 3-х лет назад. У меня волосы дыбом от рассказов этой матери до сих о "замечательной медицине России". Это про то, что в Москве спецы круче и можно найти. Найти можно и показаться, если ходишь на своих ногах - попасть в государственную больницу, куда ближе к ГУЛАГу, чем Юрий догадывается (ИМХО) ВЫ России действует порочная система "квот" - ежели квот нет, кончились на год - то никакой Москвы, не важно, что лечится больше негде.А специалисты нормальные есть в России, я с этим не спорю. И, возможно, есть смысл к ним возить, если во Франции у Вас найти не получается. Но спорить, что МЕДИЦИНА лучше, когда статистика смертности в 3 раза выше - ну вот я никак аргументацию эту не пойму... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наталия Опубликовано 10 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 10 мая, 2012 Мила!ТЫ даже не прежставляешь КАААК мне хотелось бы найти их тут, чтобы не приходилось тартить отпуск на поездки в Москву по докторам. Это очень грустно констатировать. Ситуация тут для меня самой совершенно неожиданная, в старшном сне мне не могло такое присниться, чтобы ездить из Франции в Москву к доктору.Если подумать насчёт некомпетентности тут на каждом углу, думаю, что у них нет просто заинтересованности в том, чтобы хорошо обслуживать пациентов, врачей не хватает очень сильно, в больницах врачей почти совсем не бывает, большинство врачей принмает в кабинетах, а в больницу заходят на пару часов и не каждый день. Государственные сектор не развит, врачи частные везде и это профессия наследственная, то есть, чтобы устроиться врачом, кабинет открыть, надо, чтобы папа был врач. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наталия Опубликовано 10 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 10 мая, 2012 Ну, Наталия, то, Что Вы в начальном сообщении описываете (насчет лора), - для Франции экстрим. Это больше похоже на фельдшера где-нибудь в ГУЛАГе. Я ещё не написала, КАК прооперировали гланды моей старшей дочери в больнице Трусо в Париже и вообще наше пребывание в этой детской больнице, чистенькой, после ремонта, комнаты с игрушками везде, НО ни одного ребёнка нет в этих комнатах, в корридораз везде напи сано, что ходить по корридорам запрещается. Родителям разрешено присутствовать, даже обязательно присутсвовать родителям в некоторых случаях, даже есть родители могут прямо в палате, в таком случае они делают то, что персонал должен делать, а персонал собирался в комнате напротив нашей палате на чае и кофепития и при этом они были постоянно недовольны, что их не хватает, что у них слишком много работы, их там было очень много и большую часть времени они проводили, сидя вокруг стола. Мне приходилось помогать устанавливать аппарат соседнему ребёнку потому что мама его отлучилась домой да вещами и медсестра жаловалась, что ей никто не может помочь, кроме родителей. В этой больнице, одной из самых лучгих в стране, после операции на гланды детям ставят капельницу, которую прикрепляют к кровати на 12 часов, так что ребюнок просто не может толком двигаться. А опериуют там студенты и прочие стажёры.Добавлю, что мы всё-таки нашли лора, которому можно доверять. НО что касается терапевта и других специалистов, просто труба... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim Bulava Опубликовано 10 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 10 мая, 2012 Наталия, по-моему, с Вашей стороны просто безответственно жить вместе с детьми в этом аду. Срочно возвращайтесь в Россию. Мы Вас ждем. 4 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Milla Опубликовано 10 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 10 мая, 2012 У моей хорошей знакомой в Италии дочке поставили диагноз кривошея.Это когда у ребёнка головка западает на одну сторону,что впоследствии может перевести к перекосу шеи,ассиметрии лица и к другим очень серьезным проблемам и инвалидности.Врач в Италии велел держать над игрушками так,что бы постепенно шея выпрямлялась.Держала.В какой то момент стало уже заметна ассиметрия лица.Когда привезли в Москву ,российские врачи сказали что нафига дотянули до этой стадии и теперь нужна срочная операция.Сделали.Прекрасно сделали.Прошло уже лет 7 наверное и теперь девочка Соня ни чем не отличается от других детей.Спасли можно сказать.Это пример того что плохие врачи есть везде и везде есть хорошие. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Milla Опубликовано 10 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 10 мая, 2012 Наталия, по-моему, с Вашей стороны просто безответственно жить вместе с детьми в этом аду. Срочно возвращайтесь в Россию. Мы Вас ждем.Да ваще экстримальная страна,что то типа Нигерии,только хуже,потому что там ещё и разгул гомосексуалистов,эвтаназиологов и врачей маньяков последователей доктора Менгеле .Убегать от туда надо убегать ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wannie Опубликовано 10 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 10 мая, 2012 Мне приходилось помогать устанавливать аппарат соседнему ребёнку потому что мама его отлучилась домой да вещами и медсестра жаловалась, что ей никто не может помочь, кроме родителей. В этой больнице, одной из самых лучгих в стране, после операции на гланды детям ставят капельницу, которую прикрепляют к кровати на 12 часов, так что ребюнок просто не может толком двигаться. Наталья, в России Вы были бы счастливы, если после долгого бега (а к кем оставлять ребенка тоже не очень ясно, если состояние не очень) - нашли бы мед. сестру, которая согласилась бы помочь Вам. И вместо помощи мед. сестре, Вы были бы ОБЯЗАНЫ намывать полы в больнице и т.п. просто потому, что пребываете там. И счастливы были бы намывать, потому что Вам повезло туда с ребенком попасть из провинции к примеру (хотя и москвичи жалуются на отсутствие мест, если что посерьезнее ЛОРа требуется). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наталия Опубликовано 10 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 10 мая, 2012 Наталия, по-моему, с Вашей стороны просто безответственно жить вместе с детьми в этом аду. Срочно возвращайтесь в Россию. Мы Вас ждем.Я туда приезжаю, но всей семьёй переехать К СОЖАЛЕНИЮ не получается, это то, что больше бы всего хотела. Я знаю, чо там и как, то есть не идеально, но там больше порядка, что для меня лично очень немаловажно и нет таких нападок на христианство и христианские ценности. Так что можно потерпеть некоторые неудобства, которые реальны и о которых я прекрасно осведомлена. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наталия Опубликовано 10 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 10 мая, 2012 Мне приходилось помогать устанавливать аппарат соседнему ребёнку потому что мама его отлучилась домой да вещами и медсестра жаловалась, что ей никто не может помочь, кроме родителей. В этой больнице, одной из самых лучгих в стране, после операции на гланды детям ставят капельницу, которую прикрепляют к кровати на 12 часов, так что ребюнок просто не может толком двигаться. Наталья, в России Вы были бы счастливы, если после долгого бега (а к кем оставлять ребенка тоже не очень ясно, если состояние не очень) - нашли бы мед. сестру, которая согласилась бы помочь Вам. И вместо помощи мед. сестре, Вы были бы ОБЯЗАНЫ намывать полы в больнице и т.п. просто потому, что пребываете там. И счастливы были бы намывать, потому что Вам повезло туда с ребенком попасть из провинции к примеру (хотя и москвичи жалуются на отсутствие мест, если что посерьезнее ЛОРа требуется).Я помнб времена, когда надо было в больнице платить за едиснвтенное на всё отделение судно.я очень хорошо в курсе того, как там. Сейчас в Москве есть большой выбор и я нашла детский центр, который мен посоветовала знакомая, переехавшая из Парижа в Москву именно потому, что там более компетентные специалисты для лечения её дочери. Когда я по её настоянию записала в Москве сына на приём, я думала, что делаю жто просто так, для очистки так сказать совести, просто прогулка получится в район Черёмушек... Но как оказалось я попала на компетентного спецалиста и даже получила лекарство, которое помогает сыну и, которое только в РФ выпускается.В московских больницах лежат мои близкие родственнки, в частности в данный момент тётя готовится к операции. Так что я могу сравнить, там точно не идеально, но идеально не бывает нигде. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wannie Опубликовано 10 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 10 мая, 2012 Ключевые слова - "в Москве" и "плановая операция" - т.е. можно выбрать, договорится и т.п. если получается лучше договорится в Москве, чем в Париже - ну может и имеет смысл. Но есть места, даже в той же Москве, куда попадают неожиданно и выбора нет - и что там творится иногда просто преступно. И это еще хорошая ситуация, когда можно доплатить за судно. Я же говорю - мама экстренно оперировалась месяц назад - только ухаживающие судном занимаются, мед. сестрам взятки за другое дают - это ниже их Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wannie Опубликовано 10 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 10 мая, 2012 Я туда приезжаю, но всей семьёй переехать К СОЖАЛЕНИЮ не получается, это то, что больше бы всего хотела. Я знаю, чо там и как, то есть не идеально, но там больше порядка, что для меня лично очень немаловажно и нет таких нападок на христианство и христианские ценности. Так что можно потерпеть некоторые неудобства, которые реальны и о которых я прекрасно осведомлена. Переехать с ребенком с "особенностями"??? Наталья, да Вы что? А армия - очень часто "особенности" - помеха для школы, а на мед. осмотре в армию все чудесным образом "исцеляются"... Честно, Наталья - уж лучше детей вырастить там с признаваемым образованием и дайте им иммигрировать к нам, что ли... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наталия Опубликовано 10 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 10 мая, 2012 Ключевые слова - "в Москве" и "плановая операция" - т.е. можно выбрать, договорится и т.п. если получается лучше договорится в Москве, чем в Париже - ну может и имеет смысл. Но есть места, даже в той же Москве, куда попадают неожиданно и выбора нет - и что там творится иногда просто преступно. И это еще хорошая ситуация, когда можно доплатить за судно. Я же говорю - мама экстренно оперировалась месяц назад - только ухаживающие судном занимаются, мед. сестрам взятки за другое дают - это ниже их Мед.сёстрам никогда не давали взятки за судно, им дают взятки за уколы.Я знаю, как там не идеально и при этом приходится туда ездить к врачу, вот в чём нонсенс. При этом, даже тем, кто там даёт взятки и, кто попадает и всё такое, пожелать ему лечиться во Франции, можно будет только со зла, только сильно кого-то ненавидя... Так что я никому не жалаю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наталия Опубликовано 10 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 10 мая, 2012 Я туда приезжаю, но всей семьёй переехать К СОЖАЛЕНИЮ не получается, это то, что больше бы всего хотела. Я знаю, чо там и как, то есть не идеально, но там больше порядка, что для меня лично очень немаловажно и нет таких нападок на христианство и христианские ценности. Так что можно потерпеть некоторые неудобства, которые реальны и о которых я прекрасно осведомлена. Переехать с ребенком с "особенностями"??? Наталья, да Вы что? А армия - очень часто "особенности" - помеха для школы, а на мед. осмотре в армию все чудесным образом "исцеляются"... Честно, Наталья - уж лучше детей вырастить там с признаваемым образованием и дайте им иммигрировать к нам, что ли...Я же написала, что знакомая УЖЕ переехала именно потому, что в МОскве её ребюнком занимаются так, как не занимаются тут.Да, армия это один из критериев, который нас ПОКА сдерживает здесь. Для сына освобождение можно сделать, Я узнаю сейчас конкретно, как, я и ещё одна знакомая, которая тоже желает вернуться, мы узнаём с ней вместе.Моему сыну образование ... не грозит, а других я как раз хочу забрать остюда по причине ... образования. Во Франции есть положительные вещи, но образование к ним не относится. Дочку не удалось записать пока в Москве, но мы будем искать этим летом. Тут в лицей не хотим отдавать ни я, ни муж... Учиться лучше отсюда поехать в другие страны, я про высшее образование. Моя дочка хочет как раз в медицину. К сожалению, во Франции никакие иностранные дипломы в оюласти медицины и стоматологии не признаются. Студенты медики, у кого есть возмодность, ездят на год или несколько уиться в другие страны, где мед.образование считается лучшим.А так пока крутимся, одно лучше там, другое здесь, ездить дорого, если бы не это, на две старны жить лучге всего. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Milla Опубликовано 10 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 10 мая, 2012 Наталия, по-моему, с Вашей стороны просто безответственно жить вместе с детьми в этом аду. Срочно возвращайтесь в Россию. Мы Вас ждем.Я туда приезжаю, но всей семьёй переехать К СОЖАЛЕНИЮ не получается, это то, что больше бы всего хотела. Я знаю, чо там и как, то есть не идеально, но там больше порядка, что для меня лично очень немаловажно и нет таких нападок на христианство и христианские ценности. Так что можно потерпеть некоторые неудобства, которые реальны и о которых я прекрасно осведомлена.Чего чего ?! Некоторые неудобства ?! Некоторыми неудобствами ты называешь тот бардак ,который творится в стране ,в медецине,в школах,в госучереждениях ?! Значит тот бардак ты называешь " не все идеально" ( не идеально это впринципе означает некую долю прекрасности),а в цивилизованной Франции значит полный бнспредел ?!У меня 2 месяца назад родную тетю залечили до смерти. Будь ты моим самым страшным врагом,я бы посоветовала тебе лечить и ростить детей в России.Ты знаешь что такое иметь ребёнка инвалида в России ?Ты знаешь что такое каогда твоему ребёнку требуется сложная операция и сделать её могут только в той же Франции или Германии, но тебе при этом нужны 50 000 евро, а твоему государству наплевать,потому что нахрена ему твой ребёнок,когда на носу Олимпеада и Чемпионат по футболу ?Что то я никогда не читала в интернете " помогите маленькому Пьеру,нужно 50 000 евро на операцию в Германии." .Как тебе вобще не стыдно писать всесь этот бред про Россию и Францию ?!Пусть мы не живём во франции,но мы все знаем как оно в России Наташа ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Milla Опубликовано 10 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 10 мая, 2012 Да, армия это один из критериев, который нас ПОКА сдерживает здесь. Для сына освобождение можно сделать, А что так Наташа ?! Почему это твой сыночек не должен случить в самой лучшей армии на Земле ?! Ведь наша армия всем армиям армия ,куда ей до французской ?!И не рассказывай сказки.придёт ему время служить,сможет уехать.Как бы там ни было у него французский паспорт.Уберётся в свою ужасную родину Францию и ни один военкомат не сыщет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim Bulava Опубликовано 10 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 10 мая, 2012 Я туда приезжаю, но всей семьёй переехать К СОЖАЛЕНИЮ не получается, это то, что больше бы всего хотела. Я знаю, чо там и как, то есть не идеально, но там больше порядка, что для меня лично очень немаловажно и нет таких нападок на христианство и христианские ценности. Так что можно потерпеть некоторые неудобства, которые реальны и о которых я прекрасно осведомлена.А я ничего не понял. Прежде всего, какую из двух стран Вы называете "там". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наталия Опубликовано 10 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 10 мая, 2012 Я туда приезжаю, но всей семьёй переехать К СОЖАЛЕНИЮ не получается, это то, что больше бы всего хотела. Я знаю, чо там и как, то есть не идеально, но там больше порядка, что для меня лично очень немаловажно и нет таких нападок на христианство и христианские ценности. Так что можно потерпеть некоторые неудобства, которые реальны и о которых я прекрасно осведомлена.А я ничего не понял. Прежде всего, какую из двух стран Вы называете "там".Там, это значит в России. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наталия Опубликовано 10 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 10 мая, 2012 Мила!Мне как раз пожелали лечить ребёнка в России, что я и делаю, спасибо.Если тебе нравится, чтобы на твоих детях ставили эксперименты и давали лекарства, запрещнные в РФ, пожелай приехать сюда. Я не могу такого никому пожелать. Я действиетльно благодарна знаомой, которая мне пожелала ей последовать и лечить ребюнка в Москве после пережитого тут она уехала в Москву, несмотря на ужасы, которые происходят в медицине там.Компетентные врачи тут крайне редки, у них нет никакой заинтересованности, их сильно не хватает, а иностранные мед. дипломы не признаются. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim Bulava Опубликовано 10 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 10 мая, 2012 Там, это значит в России.А, ну то есть Вы, оборудовав прочную базу во Франции, периодически совершаете медицинские набеги на РФ... В ходе которых наслаждаетесь отсутствием нападок на христианство. Умно. Люди, я тоже так хочу! Где этому можно научиться? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Milla Опубликовано 10 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 10 мая, 2012 А я ничего не понял. Прежде всего, какую из двух стран Вы называете "там".Там Максим,это Россия,где самые лучшие в мире врачи,где полный порядок,где машины не паркуют на тротуарах ( чаще впрочем потому что их нет вообще), где нет чиновьечего произвола,где и мать и ребёнок социально защищены,где самые низкие банковские проденты и самые честные агентсов недвижимости и Бог ещё весть знает что .Я блин хочу жить в России !!!!! Правда в той,которую рисует Наташино воображение, разбушевавшееся на французских реалиях. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Milla Опубликовано 10 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 10 мая, 2012 а иностранные мед. дипломы не признаются.Они блин ни где не признаются.Они просто подтверждаются годом учёбы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наталия Опубликовано 10 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 10 мая, 2012 На самом деле не так всё просто и не так живи, как хотелось бы.Я заметила так, что те, редкие занкомые, которые могут себе материально позволить жить и тут и там, вот они так и делают. А остальные ездят раза два в год.Есть вещи, которые лучше здесь, а другие лучше там. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Milla Опубликовано 10 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 10 мая, 2012 А что это ты игнорируешь мои вопросы ? почему это твой сыночек не должен служить в российской армии ?! Ведь все знают то служение в российской армии мечта любого мальчишки ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Milla Опубликовано 10 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 10 мая, 2012 Есть вещи, которые лучше здесь, Глазам своим не верю,ущипните меня ! Это какие же плюсы ты наконец выиискала во Франции ( путём долгого искания естественно )?! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наталия Опубликовано 10 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 10 мая, 2012 а иностранные мед. дипломы не признаются.Они блин ни где не признаются.Они просто подтверждаются годом учёбы.Во Франции надо переучиваться заново, мед. дипломы и стоматологоческие не признаются в отличие от многих других стран, где достаточно подучиться или постажироваться, чгео-то там сдать...Другие дипломы, да, но не медицинские. Так было бы слишком просто. Иностранные врачи допускаются на стажировки в больницах.Были врмена, когда можно было на фельдшера чуть-уть подучиться с мед.дипломом, но не по стоматологии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти