Патриарх Кирилл: отношения РПЦ и Ватикана улучшились, но встречаться с Папой еще рано

[Гость Алексей 1976]

Какое ещё влияние укрепляет? А про очередь позабавило. Интересно, дождётесь ли до Второго Пришествия его появления в этой очереди ?

[Damien]

Предстоятель Русской Православной Церкви подчеркнул, что СМИ видят только "сенсационный аспект возможной встречи" и пояснил, что "не хочет", чтобы все сводилось к этому.

 

Он отметил, что отношения между Русской Православной Церковью и Католической Церковью "значительно улучшились за последние 10 лет. "Вопрос прозелитизма уже не является настолько серьезным, как это было в 1990-х годах, когда католические миссионеры прибывали в Россию для активной работы", - подчеркнул Патриарх Кирилл.

В этом я согласен с Патриархом: если нет предмета встречи, то и встречаться пока не надо. Протокольных "встреч ради встреч" и у Папы, и у Патриарха в графиках предостаточно.

 

 

 

 

Он отметил, что отношения между Русской Православной Церковью и Католической Церковью "значительно улучшились за последние 10 лет. "Вопрос прозелитизма уже не является настолько серьезным, как это было в 1990-х годах, когда католические миссионеры прибывали в Россию для активной работы", - подчеркнул Патриарх Кирилл.

 

 

А вот раздувание этого "вопроса" - один из самых серьезных проколов у РПЦ, в котором можно отметить сразу несколько моментов:

1) Если отношения улучшились за последние 10 лет, то бишь с 2002 года, а "вопрос прозелитизма" был серьезен в 1990-х годах, то что же происходило, например, в 2000-2002 гг.? Был ли вопрос прозелитизма серьезен тогда, али католические миссионеры не прибывали?

2) Улучшение отношений в 2002-2012 гг. означает ли, что прозелитируемых стало меньше? Данные о переходе из православия в католичества как-то заставляют усомниться в этом. Или это все-таки означает совершенно очевидный факт, что проблема прозелитизма с самого начала была надуманной и вышла в качестве выдумки из недр ОВЦС, возглавлемого тогда митрополитом Кирилллом.

И если мантра "вы сурковская пропаганда" "захват греко-католиками православных храмов на Украине" в сознании некоторых деятелей еще имеет хоть какой-то смысл, обусловенный относительно свежей историчностью некоторых событий, по-разных толкуемых сторонами (хотя на месте Московского Патриарха я бы больше озаботился положением РПЦ в Украине в целом, где окончательная утрата влияния МП становится вопросом уже довольно обозримого будущего. Впрочем, судя по завидной частоте поездок Патриарха в Украину этот вопрос его более чем волнует), то "прозелитизм" и "канонические территории" кроме зевоты ничего вызвать не способны.

 

Хм...Слушайте....Столько и ранее было разговоров о том когда же будет типа такой встречи..А кому ,зачем и для чего она нужна?В всяком случае если почитать СМИ то получается что и наш прошлый и нынешний Папа просто спят и видят эту встречу...И мечтают о ней в самых своих сокровеннейших хфантазиях...А

Если честно, тоже не понимаю зачем. Понятно, что такая встреча может укрепить Московский Патриархат в качестве некоей самостоятельной единицы во вселенском православии типа: "Вот! С нами встречаются не только лидеры ХАМАС или Башар Асад, но и Папа Римский!". Однако, я не вижу каких-либо проявлений того, что Папа Бенедикт сам жаждет очень этой встречи. Она для него явно не относится к вопросам первостепенной важности. Вот с блаженным Папой Иоанном-Павлом II было по-другому, там и большое желание присутствовало, но там и история была совсем другая.

Папе эта встреча нужна в той мере, в какой ему важен визит в одну из стран, им окормляемых. Ну и, конечно, важна для улучшения существования католиков в России.

Ну разве только поэтому.

[Кот Ярема]

Ну и, конечно, важна для улучшения существования католиков в России.

А как улучшится это существование?и настолько ли оно плохо,дабы улучшатся?Это типа после встречи(хотя тут надо бы разобраться кто к тому ехать должен) Патриарх Кирилл скажет "А давайте перестанем гнобить католиков,как обычно.Я тут с Папой пообщался".Да и вообще может Папе не помешало бы (если встреча так важна) слегка ухудшить существование чад РПЦ в Западной Европе(Франции,Италии,Германии и.т.д) а то как то они уж вольготно себя чувствуют там..Вот тогда бы встреча точно произошла .

[Solowhoff]

А зачем Папе встречаться со схизматическим иерархом? Без этого никак нельзя проведать своих верных в России?

[boroda]

А может Папа сам решит, что ему делать? Да и патриарх наших советов слушать не будет, и даже от Алексея

[Neta]

Да уж, советчиков с обеих сторон просто пруд пруди.

[Гость Алексей 1976]

"Лошадью ходи, лошадью!.." (с)

[Amtaro]

Ну и, конечно, важна для улучшения существования католиков в России.

А как улучшится это существование?

Как правило, после визита Папы в одну из стран, где нет большинства католиков, отношение к католикам и у властей и у народа улучшается. И немалую роль в этом играет личный контакт Папы и Предстоятеля главенствующей конфессии.

[Владимир М.]

Как правило, после визита Папы в одну из стран, где нет большинства католиков, отношение к католикам и у властей и у народа улучшается. И немалую роль в этом играет личный контакт Папы и Предстоятеля главенствующей конфессии.

После визита Иоанна Павла II на Украину улучшилось? Хотя с Блаженнейшим он вроде не встречался.

[Amtaro]

После визита Иоанна Павла II на Украину улучшилось?

По-моему, да.

[Andechs]

Вот то что Папа с Константинопольским Патриархом встречается вот это ДА!Согласен авторитетные встречи с На100ящим главой Православного Мира.

Позвольте не согласиться с Вами по такому пункту:

1) Скорее Константинопольский Патриарх встречается с Папой, чем наоборот. "Вселенскому" Патриарху с паствой в несколько тысяч человек, непрерывно сокращающимся количеством православных в Турции, скоро делать будет нечего, кроме как подбирать по миру "бесхозные" Церкви. Чьим он иначе будет Патриархом, Вселенским Патриархом без паствы? Единственный выход для него - это создание чего-то вроде "Стамбульского православного Ватикана". Слава Иисусу Христу, если есть духовные основания для встреч (единение христиан всех конфессий). Ну, а если встречи только для решения вопроса - продолжится ли существование завтра «на100ящего главы (???) Православного Мира» или он останется лишь в учебниках Истории? А это мог бы предотвратить только вариант «Стамбульского Ватикана», не будь он воздушным замком.

[Гость Алексей 1976]

Как знать, может ли это предотвратить "только" такой вариант или "не только"? Нередко наши логические выкладки ограничены в силу схематичности понимания ситуации.

 

Ну что даст этот "ватикан"? Будет анклав наподобие базы Гуантанамо, которая вроде бы и на Кубе, но на жизнь самой Кубы не только не оказывает никакого влияния, но и считается территорией злейшего врага. Я уже не говорю о том, что взрывы и теракты как на границе "православного ватикана", так и в нём самом решительно не предотвратить никаким международным статусом. Возможно, роль главы турецкой поместной Церкви в чём-то и лучше.

[Andechs]

Возможно, роль главы турецкой поместной Церкви в чём-то и лучше.

Не сомневаюсь в этом. Но если эта турецкая поместная Церковь стремительно сокращается? А насчет "турецкого ватикана" я же написал: "воздушный замок" - это ничего не даст, не решит ни одной проблемы, которых у Патриарха Варфоломея, к сожалению, предостаточно.

[Amtaro]

"Вселенскому" Патриарху с паствой в несколько тысяч человек, непрерывно сокращающимся количеством православных в Турции, скоро делать будет нечего, кроме как подбирать по миру "бесхозные" Церкви

У Константинопольского Патриарха паствы не несколько тысяч, а несколько миллионов. Вы посмотрите статистику епархий КП, Andechs.

[Andechs]

"Вселенскому" Патриарху с паствой в несколько тысяч человек, непрерывно сокращающимся количеством православных в Турции, скоро делать будет нечего, кроме как подбирать по миру "бесхозные" Церкви

У Константинопольского Патриарха паствы не несколько тысяч, а несколько миллионов. Вы посмотрите статистику епархий КП, Andechs.

Я имел в виду его непрерывно сокращающуюся паству на территории Турции, Amtaro, и использовал исключительно данные из неангажированной научной литературы (а какие же еще?). С уважением к Вашему мнению, но оставаясь при своем.

Изменено 4 февраля, 2012 пользователем Andechs

[Romulus]

Доброе утро братья во Христе . Рад встречи Патриарха Кирилла и Папы Римского. как православный РПЦ рад что начнётся диалог между двумя половинами одной церкви у которой общий Глава Церкви Иисус Христос .

 

Мое пожелание (личное просто как человека) может первый шаг большой дороги соединения

[arkadiy]

Доброе утро братья во Христе . Рад встречи Патриарха Кирилла и Папы Римского. как православный РПЦ рад что начнётся диалог между двумя половинами одной церкви у которой общий Глава Церкви Иисус Христос .

 

Мое пожелание (личное просто как человека) может первый шаг большой дороги соединения

 

Вы для начала поинтересуйтесь, хотя бы на этом форуме, на каких условиях католики готовы объединяться.

[Maxim Bulava]

Вы для начала поинтересуйтесь, хотя бы на этом форуме, на каких условиях католики готовы объединяться.

А Вы, Аркадий, на каких условиях готовы бы были объединиться?

Изменено 10 февраля, 2016 пользователем Maxim Bulava

[Маричка]

Никакого объединения без принятия католической доктрины т.н. "православными" быть не может.

[Maxim Bulava]

Никакого объединения без принятия католической доктрины т.н. "православными" быть не может.

Ну мне-то интересно, можно ли объединиться "к православным" без принятия "православной доктрины".

[Маричка]

Ну мне-то интересно, можно ли объединиться "к православным" без принятия "православной доктрины".

Подождите, что Вам ответят.

[Romulus]

"Вы для начала поинтересуйтесь, хотя бы на этом форуме, на каких условиях католики готовы объединяться. "

 

 

Уважаемый Аркадий я говорил о объединении , а НЕ ПРИСОЕДИНЕНИ ( в этом есть смысловая разница) Конечно если бы нашли точки соприкосновения не было бы 11 веков раскола

 

А во - вторых , Само по себе объединение не противоречить позиции православия, если Вы прочитаете молитвы ( я не воцерковленный человек , а больше мирской к моему греху) но это где то встречал фразу об искоренении ереси и объединение церквей (не дословно) .

 

БОЛЕЕ ТОГО символ веры ,которые исповедуют православные есть фраза " Верую ....Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь" кстати слово соборная заменили слово ( кафолическая или современное чтение католическая , но это не какое не имеет отношение к современному пониманию католическая - тогда во времена единый церкви Кафолическая- значить всемирная ,

 

Так что и Православие стоит на ЕДИНОЙ ЦЕРКВИ , а не на две ЦЕРКВИ

. в символе вере нет же двух апостольских церквей

Изменено 10 февраля, 2016 пользователем Romulus

[Romulus]

" Никакого объединения без принятия католической доктрины т.н. "православными" быть не может"

 

 

а гордыня это грех

Изменено 10 февраля, 2016 пользователем Romulus

[Maxim Bulava]

Мы не гордимся. Наша вера не нами изобретена, а передана нам Христом через апостолов.

[Маричка]

а гордыня это грех

 

А в чем тут гордыня?