Учимся дома?

[Oleg-Michael]

Жить в обществе и быть свободным от общества весьма трудно, а воспитать "белую ворону", которой трудно будет потом жить в обществе, не хочется потому что это будет выглядеть так: испортить детям жизнь из-за собственных прихотей.

 

Правильно, лучше испортить им жизнь из-за дурацкого закона. Компрачикосы, блин. Если бы закон требовал выкалывать каждому один глаз, те, у кого дети сохранили бы оба глаза и стереоскопическое зрение, тоже считались бы белыми воронами.

[Drogon]

Жить в обществе и быть свободным от общества весьма трудно, а воспитать "белую ворону", которой трудно будет потом жить в обществе

 

А кто-то обещал христианам легкую жизнь?

[Isqnivara]

Жить в обществе и быть свободным от общества весьма трудно, а воспитать "белую ворону", которой трудно будет потом жить в обществе, не хочется потому что это будет выглядеть так: испортить детям жизнь из-за собственных прихотей.

 

Ну я даже не знаю. Мы с мужем оба - те ещё вороны, белые перья отовсюду так и выпирают. Есть, конечно, в этом свои трудности. Но в целом я лично совершенно не ощущаю, что моя жизнь испорчена именно моей "белопёростью" Скорее даже - наоборот.

[Solowhoff]

Ну я даже не знаю. Мы с мужем оба - те ещё вороны, белые перья отовсюду так и выпирают. Есть, конечно, в этом свои трудности. Но в целом я лично совершенно не ощущаю, что моя жизнь испорчена именно моей "белопёростью" Скорее даже - наоборот.

 

Значит недостаточно "белые вороны"

[Isqnivara]

Значит недостаточно "белые вороны"

 

А вы нас видели? Степень белизны перьев замеряли? :lol:

[wannie]

Ситуации бывают разные. Это понятно. Читала книгу пары - "гуру домашнего обучения" из Калифорнии. Там в красках описано - как они пошли записывать ребенка в школу и радостно упомянули, что поедут в Китай на 6 недель в течение учебного года. Им было сказано, что ехать нельзя дети много пропустят и школа будет вынуждена донести суперитенданту. Родители оскорбились (правильно) и решили учить дома. Диаграмму начертили, что школа не равно образованию - включив туда кружки и футбольную команду для социолизации. Я понимаю и уважаю их выбор, ибо если они пишут правду - то такое образование ГУЛАГ.

 

Я была в похожей ситуации, уезжали на месяц в автопутешествие. Попросили присылать открытки из разных городов по ходу следования - они с классом на карте будут отмечать где мы были, пожелали счастливого пути. Зачем мне учить их дома, когда моя школа мне чертит ту же диаграмму, где главные лица в образовании ребенка - родители, а школа один из инструментов? ЧТо мне в пропаганде "домашников" не нравится, что школу описывают как "машину для выращивания подходящих граждан". Но умалчивают, что страны и школы бывают разные...

[Amtaro]

Жить в обществе и быть свободным от общества весьма трудно, а воспитать "белую ворону", которой трудно будет потом жить в обществе

 

А кто-то обещал христианам легкую жизнь?

А разве христианам запрещено отдавать детей в школу?

[Isqnivara]

А разве христианам запрещено отдавать детей в школу?

Я так понимаю, это скорее о том было, что христиане уже сами по себе - "белые вороны" ) Ну там, "мир вас не принимает", "не от мира сего" и т. д. )

[Наталия]

Жить в обществе и быть свободным от общества весьма трудно, а воспитать "белую ворону", которой трудно будет потом жить в обществе, не хочется потому что это будет выглядеть так: испортить детям жизнь из-за собственных прихотей.

 

Правильно, лучше испортить им жизнь из-за дурацкого закона. Компрачикосы, блин. Если бы закон требовал выкалывать каждому один глаз, те, у кого дети сохранили бы оба глаза и стереоскопическое зрение, тоже считались бы белыми воронами.

Самое печальное, что Вы в общем-то правы.

НО в школе есть не только плохое. к плохому я отношу: дикость общения между детьми, когда они вместе - это просто стадо дикарей, вульгарные выражения через каждое нормальное слово. Есть ещё и "проблемные" учителя. Есть программа, в которой не всё сочетается с учением КЦ, а даже многое очнеь даже не сочетается... Но экзамены сдавать всё равно по данной программе.

Несмотря не всё это, я не могу лишить детей школы, там есть и положительное и то, что я не смогу им дать образование сама дома, как в школе могут дать.

Жить в обществе и быть свободным от общества весьма трудно, а воспитать "белую ворону", которой трудно будет потом жить в обществе

 

А кто-то обещал христианам легкую жизнь?

Это не зависит от посещения школы, ибо подросток может мозгами шевелить и отличать несмотря на то, что в него вдалбливают в школе. Сейчас Епископы Франции постоянно говорят о том, какое противостояние обществу выпадает на подростков. Да, им нелегко противостоять тому, что им вбивают в школе. Но даже, если туда не ходить, сдавать экзамен по теме: "дать пять положительных аргументов в защиту аборта"(такая тема была предложена на выпускных экзаменах) и пободным всё равно придётся, чтобы получить диплом о среднем образовании.

Жить в обществе и быть свободным от общества весьма трудно, а воспитать "белую ворону", которой трудно будет потом жить в обществе, не хочется потому что это будет выглядеть так: испортить детям жизнь из-за собственных прихотей.

 

Ну я даже не знаю. Мы с мужем оба - те ещё вороны, белые перья отовсюду так и выпирают. Есть, конечно, в этом свои трудности. Но в целом я лично совершенно не ощущаю, что моя жизнь испорчена именно моей "белопёростью" Скорее даже - наоборот.

Вы в другом обществе выросли. Если бы была такая возможность в советское время, мои родители не отдали бы меня в школу ни на один день, у них была аллергия на всё советское, в том числе на советские школы, они сами оба от школы сохранили не только идилические воспоминания. В результате я могла пропускать школу сколько угодно по записке от родителей. Такие записки родители могли написать на три дня пропуска школы. Так у меня были "постоянные недомогания". Родители даже с врачом договаривались, чтобы только я пореже в школу ходила. НО мне никто ничего на дому не преподавал, я сама занималась, родители проверяли немного.

[Isqnivara]

Вы в другом обществе выросли.

В смысле? Я лично училась в обычной советской школе, с 85 по 95 годы. У мужа образование несколько более... загадочное (обычная школа, потом с 7 класса нестандартный школо-университет и ещё год в Сорбонне). Или вы что имели в виду? )

 

НО мне никто ничего на дому не преподавал, я сама занималась, родители проверяли немного.

А знаете, что самое забавное В этом и есть основной смысл семейного обучения: задача родителей не "научить" и "дать образование", а научить ребёнка _самостоятельно_учиться_, оказывая помощь при необходимости. Именно поэтому совершенно не важно, какое образование у самих родителей.

 

П.С.: про аборты в ГИА - это жостко о______О. в России, слава Богу, до этого пока не докатились...

[Oleg-Michael]

А разве христианам запрещено отдавать детей в школу?

 

Как бишь там - "Все мне позволительно, но не все полезно" (1Кор 6:12), причем "все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною" (там же), а современная школа, особенно - в части социализации, как раз хочет "обладать" нашими детьми.

 

Хотя, кстати, наверняка, если покопаться, найдется и какой-нибудь старинный канон, запрещающий отдавать детей к учителям-язычникам. Обязывающей силы он, конечно, не имеет, поскольку не входит в Кодекс 1983 года, но поразмыслить о нем было бы не лишне, я считаю.

[wannie]

Вы в другом обществе выросли.

В смысле? Я лично училась в обычной советской школе, с 85 по 95 годы. У мужа образование несколько более... загадочное (обычная школа, потом с 7 класса нестандартный школо-университет и ещё год в Сорбонне). Или вы что имели в виду? )

 

НО мне никто ничего на дому не преподавал, я сама занималась, родители проверяли немного.

А знаете, что самое забавное В этом и есть основной смысл семейного обучения: задача родителей не "научить" и "дать образование", а научить ребёнка _самостоятельно_учиться_, оказывая помощь при необходимости. Именно поэтому совершенно не важно, какое образование у самих родителей.

 

П.С.: про аборты в ГИА - это жостко о______О. в России, слава Богу, до этого пока не докатились...

 

До России не докатилось - но по абортам лидируем в мире...

 

Научить учится можно... А иностранные языки? А музыка и спорт? Им тоже дома? Или домашнее обучение - это только частично домашнее обучение? И тогда - ну если нет нормальных школ, то может и оправданно. А если так как некоторые родители описывают, что дети у них при этом и в скаутах и в футбольной команде и в группе катехизации - так может школу поискать и тоже найдется подходящая?

 

Просто еще и четкого определения, что считать домашним обучением не дано. Если только с семьей и мама-папа учит - то одно (ужас ужасный по-моему). Если кооператив родителей с группой детей (а-ля у старшей дочери Кюри) - то не глобально отличается от некоторых видов школ с индивидуальным подходом. РОдители могут учить учиться и при посещении ребенком школы.

[Isqnivara]

А какая проблема с изучением языка дома? Ну, если родители им не владею - хорошо, репетиторов никто не запрещает. Я вообще не встречалась с таким, чтобы если домашнее обучение - то жёстко только с родителями. Мои дети ходят в художку, дочь ещё танцами занимается, ещё была в том году музыкалка, но в этом случилась какая-то странная накладка с нашей учительницей, плюс ещё кое-какие проблемы - поэтому этот год мы пропустили, но думаем вернуться туда.

В Москве и Питере домашники регулярно собираются вместе на какие-то мероприятия, вечера, ещё какие-то учебные проекты.

То есть, такое ограничение, как "только с родителями" никому и в голову не приходит.

 

может школу поискать и тоже найдется подходящая?

Вот это вряд ли. Потому что, если именно "поискать", чтобы по всем требованиям подходила - это будет либо езда на транспорте через полгорода (по пробкам, в любую погоду и т. д.), либо бешеные деньги, которых у нас, например, нет.

[Наталия]

В смысле? Я лично училась в обычной советской школе, с 85 по 95 годы

Это была не совсем советская эпоха.

Я закончила школу в 82 году. На выпускных экзаменах было сочинение по произведениям Брежнева ("Малая земля", "Целина", "Возрождение").

[Oleg-Michael]

А какая проблема с изучением языка дома? Ну, если родители им не владею - хорошо, репетиторов никто не запрещает.

 

Тут такое еще дело: хоумскулинг надо бы начинать как можно раньше. Годы, проведенные ребенком в школе, не просто потеряны - они довольно-таки тяжким бременем ложатся и на ребенка, и на родителей. Это я сужу по нашей ситуации. Очень многое приходится выправлять в мозгах, я, в общем, трезво рассудив, не рассчитываю с этим полностью справиться - следы школы все равно останутся на всю жизнь. И с изучением языков это тоже связано, причем очень сильно. Я из школьных предметов хорошо знаю один - именно английский, и это же единственный, по которому нам пришлось обращаться к репетитору. Тем более, что оказалось, что за все школьные классы познания в этом предмете у дочери были практически нулевые - а аттестации для семейных детей, разумеется, гораздо более жесткие, чем для школьных.

[Наталия]

Олег-Михаил!

Вроде Ваша дочка училась в 58 школе или я Вас с кем-то путаю?

[Isqnivara]

Тут такое еще дело: хоумскулинг надо бы начинать как можно раньше. Годы, проведенные ребенком в школе, не просто потеряны - они довольно-таки тяжким бременем ложатся и на ребенка, и на родителей

О, да, мы это тоже уже ощутили, хотя дети и поучились один - год, другая - полтора всего... Хватило, на домашке полтора года - и до сих пор разгребаем...

 

Это была не совсем советская эпоха.

Я закончила школу в 82 году.

Ок, теперь поняла вашу мысль )

[Oleg-Michael]

Вроде Ваша дочка училась в 58 школе или я Вас с кем-то путаю?

 

В 158-й, это обычная московская школа на Речнике. А "крутая" в Москве - 57-я, математическая. "Крутые" школы - это отдельная история, в них может быть смысл (тут надо смотреть на каждый конкретный случай). Вот, собственно, младший у меня теперь в лицее, а старшая - в семье. Что выйдет из того и из другого - не знаю... но всяко лучше, чем в стандартной школе.

[Oleg-Michael]

О, да, мы это тоже уже ощутили, хотя дети и поучились один - год, другая - полтора всего...

 

Есть специальный такой процесс - анскулинг, приведение в норму мозгов (прежде всего - родительских), покореженных школьной системой. Перестройка представлений о том, что такое учеба или, точнее, познание, чего мы хотим добиться, как оценивать результаты. Мне уже вряд ли поможет, я постоянно ловлю себя на том, что остаюсь в плену школьных представлений о прекрасном, а кто еще только начинает - тем может быть очень полезно.

[Isqnivara]

процесс - анскулинг, приведение в норму мозгов

Да, читала про это ) И на себе тоже сейчас испытываю по полной. Небыстрое это дело. Но подвижки всё-таки есть, и в своей голове, и у детей. Хотя всё равно, наверное, ещё год будем подлаживаться да настраиваться, вырабатывать какой-то более-менее единообразный стиль жизни со всем этим. Прошедшие полтора года пока всё больше в духе "попробовать так" и "попробовать эдак" проживались.

[wannie]

А какая проблема с изучением языка дома? Ну, если родители им не владею - хорошо, репетиторов никто не запрещает. Я вообще не встречалась с таким, чтобы если домашнее обучение - то жёстко только с родителями. Мои дети ходят в художку, дочь ещё танцами занимается, ещё была в том году музыкалка, но в этом случилась какая-то странная накладка с нашей учительницей, плюс ещё кое-какие проблемы - поэтому этот год мы пропустили, но думаем вернуться туда.

В Москве и Питере домашники регулярно собираются вместе на какие-то мероприятия, вечера, ещё какие-то учебные проекты.

То есть, такое ограничение, как "только с родителями" никому и в голову не приходит.

 

А я почитала воспоминания - и там у многих свелось именно к тому, что "мир ужасен и туда ходить не надо"... А так - ну вполне себе вариант, если школы поблизости совсем не устраивают. Если бы у меня был конкретный выбор только государственной школы, к которой мы приписаны - тоже учила бы дома . Только бы еще "домашники" в своей пропаганде указывали не "ШКОЛА - это зло", а типа "мы не нашли конкретную школу, нам подходящую".

[Amtaro]

А разве христианам запрещено отдавать детей в школу?

 

Как бишь там - "Все мне позволительно, но не все полезно" (1Кор 6:12), причем "все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною" (там же), а современная школа, особенно - в части социализации, как раз хочет "обладать" нашими детьми.

 

 

Ну попробуй по-иному. Получится только хуже. Причём гораздо.

Эх, теорист ты, Олег...

[wannie]

Ну и когда - художки и музыкалки - то и ДОМАШНИМ обучением сей процесс назвать трудно...

[Isqnivara]

когда - художки и музыкалки - то и ДОМАШНИМ обучением сей процесс назвать трудно...

Ну, имеется же в виду получение общего среднего образования. А художки-музыкалки - это дополнительное )

Кстати, если уж строго к терминам подходить, то в России в законе прописано "семейное образование" и "экстернат", а под "домашним обучением" у нас как правило полагается вариант, когда ребёнок болен и к нему на дом приходят школьные учителя. Хоумскулинг и анскулинг - это американские, кажется, словечки.

[wannie]

Все не так просто. Наберите в Гугле definition of homeschooling наслаждайтесь разнообразием . Так что имеется ввиду под хоумскулинг - по-разному понимают даже гуру сего процесса. И в разных странах разные определения и разные законы на эту тему.