Баптистско-католическая дискуссия

[Гостья]

Если бы такое случилось с протестантами, они бы сказали, что машину прислал Христос. Почему не Он, а Мария?

[Neta]

Потому что протестестанты Матери Божией не поверят.

А Они все вместе пекутся о нас - и Сын, и Матерь Его..)

[Гостья]

Потому что протестестанты Матери Божией не поверят.

А Они все вместе пекутся о нас - и Сын, и Матерь Его..)

 

И Сын и Отец и Дух Святой. Но у меня уже сложилось впечатление, что у католиков Мария на первом месте. Надеюсь, что впечатление ложное. Но избавиться от него сложно.

[Amtaro]

Тамара , а вы перекреститесь. И перестанет казаться.

Вы вообще креститесь или этого вам нельзя?

[Neta]

Тамара, у католиков на первом месте Господь. Достаточно прийти на Мессу, чтобы убедиться. Из-за ваших конфессиональных предубеждений кажется, что это не так. Живя на земле, мы связаны с небом черех Христа и святых Его. Тем более, через Маму.

[Гостья]

Тамара, у католиков на первом месте Господь. Достаточно прийти на Мессу, чтобы убедиться. Из-за ваших конфессиональных предубеждений кажется, что это не так. Живя на земле, мы связаны с небом черех Христа и святых Его. Тем более, через Маму.

 

Тем более через Сына. Это Он проложил нам дорогу в Небо.

[Гостья]

Тамара , а вы перекреститесь. И перестанет казаться.

Вы вообще креститесь или этого вам нельзя?

Почему нельзя? Можно. Мы можем выполнять руками любые движения. Только вот Богу не нужны служения рук человеческих. Да и кто знает как правильно? Двумя перстами или тремя? Или вообще всей ладонью? Слева направо или справа налево? Андрей, я же была православной. Не помогает. Маши, не маши, если нет в сердце полного доверия Богу, ничего не помогает . Мне не помогало. Ни заученные молитвы, ни исповедь, ни крещение. Я какая была, такая и оставалась. Я знала что нельзя грешить, но очень хотелось. И только когда Господь дал Духа Святого, желание грешить пропало. И наступила свобода. И все что не по Духу а по плоти кажется пустым и не понятным.

[Neta]

Тамара, у католиков на первом месте Господь. Достаточно прийти на Мессу, чтобы убедиться. Из-за ваших конфессиональных предубеждений кажется, что это не так. Живя на земле, мы связаны с небом черех Христа и святых Его. Тем более, через Маму.

 

Тем более через Сына. Это Он проложил нам дорогу в Небо.

 

А пришел в мир через Марию, через ее согласие.

[Гостья]

Тамара, у католиков на первом месте Господь. Достаточно прийти на Мессу, чтобы убедиться. Из-за ваших конфессиональных предубеждений кажется, что это не так. Живя на земле, мы связаны с небом черех Христа и святых Его. Тем более, через Маму.

 

Тем более через Сына. Это Он проложил нам дорогу в Небо.

 

А пришел в мир через Марию, через ее согласие.

 

Её согласие важнее Его жертвы?

[Amtaro]

А если бы не было Её согласия, то не было бы Его Жертвы.

[Гостья]

А если бы не было Её согласия, то не было бы Его Жертвы.

Серьезно? Больше никто не согласился бы? Божий план спасения мог провалиться?

[Amtaro]

Вы считаете что Сын Божий мог бы вочеловечиться без участия Матери? Изменено 7 февраля, 2021 пользователем Amtaro

[Гостья]

Вы считаете что Сын Божий мог бы вочеловечиться без участия Матери?

 

Нет. Не в этом дело. И я не об этом волбще. Кто важнее Сын или мама? В Божьем плане спасения. Кто Спаситель? Христос или Мария? Кто на первом месте? Бог или человек?

[Amtaro]

Бог вочеловечился через Пресвятую Деву. Поэтому Её подвиг неразрывно связан с Его.

[Гостья]

Бог вочеловечился через Пресвятую Деву. Поэтому Её подвиг неразрывно связан с Его.

Это все понятно. Но каждый на своем месте. Кто то на первом, кто то на втором. У меня сложилось ощущение, что Мария для некоторых из Вас , на первом. В крайнем случае на одинаковом, но уж никак не на втором.

[Amtaro]

А как можно умалять подвиг Пресвятой Богородицы? Она наразрывно связана со свои Божественным Сыном. А вы, протестанты, постоянно хотите Её умалить, если не сказать унизить. Зачем? Изменено 8 февраля, 2021 пользователем Amtaro

[Гостья]

А как можно умалять подвиг Пресвятой Богородицы? Она наразрывно связана со свои Божественным Сыном. А вы, протестанты, постоянно хотите Её умалить, если не сказать унизить. Зачем?

 

Не правда. Никто никого не унижает. Сказвть что Бог главнее, это не унижение. Сказать, что Сын на первом месте , это не умаление. А вот ставить ее выше Сына это богохульство.

[Amtaro]

А никто не ставит Богородицу выше Бога.

[Гостья]

А никто не ставит Богородицу выше Бога.

 

А наравне?

[Amtaro]

Никто не может быть равен Богу .

[Гостья]

Никто не может быть равен Богу .

Слава Богу!!! Ну тогда наши взгляды совпадают.

[Елена Томина]

Ну, разумеется, Христос - истинный Бог и истинный человек, а Мария - человек и только.

Потому, если Бог - свет, который может ослепить, истина, которую нам не постигнуть вполне, Царь Вселенной, обратиться к которому прямо бывает страшно (indignita Domine), мы просим Богородицу: "Молись за нас грешных".

Мария - человек, но чиста всецело и необходима для спасения, и, значит, человек - не просто игрушка Божьей воли, а участник Его великого замысла, и в этом "достоинство сынов Божиих" (ну, и дочерей, конечно))

Мария - образец и великая надежда. Она - Та, что берет за руку, когда нам страшно, и подводит к Нему. Помните историю в Кане Иудейской? Она просит Его: "сделай это для них" и, хотя Он говорит сначала "не пришло время", Мария не спорит, но просто ждет, что материнскую просьбу Он исполнит. Нам же Она говорит; "Делайте, как Он скажет".

[Гостья]

Бог не только Творец и Царь, но и Отец. К Отцу не страшно обращаться. И Отец примет и услышит и так. Помните притчу о блудном сыне? Отец сам пошел на встречу, не длал пока кто то приведет блудного сына к нему. Иисус оставил нам в пример молитву Отцу. Еще сказал просить у Него самого. Я понимаю желание прибегнуть к Марии Апостолам... понимаю. Но если кого то Отец слышит напрямую? Это же не грех общаться с Отцом? Не грех общаться с Сыном?

[Amtaro]

Конечно, не грех. Конечно, Бог всех слышит напрямую. Но иногда к Матери легче обратиться, чем к Отцу. Разве у вас такого не было?

[Гостья]

Конечно, не грех. Конечно, Бог всех слышит напрямую. Но иногда к Матери легче обратиться, чем к Отцу. Разве у вас такого не было?

 

Иногда можно. Но если постоянно говорить только с ней.... Ну и, простите, но Мария все же не Мать всем. А Бог - Отец. Меня удивило другое. Я спросила можно ли быть католиком и не молиться Марии, а только Богу. Можно ли не молиться по розарию. Фактически мне сказали - нельзя при этом быть католиком. И это очень странно. Ну предположим кому то легче обратиться к Марии, а кому то к Сыну. Почему второй не может при этом быть католиком? В Росси сейчас Матрона Московская затмила всех. И кто то скажет как Вы - ну мне вот легче к ней обратиться. Это нормально с Вашей точки зрения?