Всеспасение по Бергольо

[Дмитрий]

Я ж, вроде, давал здесь ссылку. Это известный и позорный факт.

 

Не помню и по-русски не гуглится. А ты можешь продублировать?

[Володимир]

Его частные высказывания показывают, что он еретик.

 

Кан. 751 – схизма — отказ от подчинения Верховному Понтифику или от общения с подвластными ему членами Церкви.

 

Кан. 1364 – § 1. Отступник от веры, еретик или схизматик подлежит отлучению по заранее вынесенному судебному решению.

 

Кан. 1369 – Того, кто на публичном зрелище или собрании, в распространяемом публично печатном издании или как либо иначе воспользовавшись средствами массовой коммуникации, совершает богохульство, наносит тяжкий ущерб добрым нравам, оскорбляет религию или Церковь либо возбуждает ненависть и презрение к ним, следует подвергнуть справедливому наказанию.

 

А Бергольо учит наоборот.

Кан. 756 – § 1. Обязанность проповеди Евангелия по отношению ко всей Церкви поручена прежде всего Римскому Понтифику и Коллегии епископов.

 

Кан. 752 – Следует выказывать если и не согласие веры, то, во всяком случае, благоговейное послушание разума и воли тому учению о вере или нравах, которое Римский Понтифик или Коллегия епископов возвещают, осуществляя аутентичное учительство, даже если они не намереваются провозгласить его окончательным образом. Поэтому верным Христу нужно стараться избегать всего того, что не сообразуется с этим учением.

[Гостья]

 

Но Папа сказал, что они УЖЕ дома. Не вернутся, а уже дома. Об этом то и речь. Именно это его утверждение и вызвало все вопросы. Он сказал, что они уже дома. Все, в том числе и богохульники. Так о каком доме идет речь? Где дома богохульники? Не будут дома, а уже дома. Где?

Выше я уже пояснил этот момент. https://catholichurc...792#entry227792

 

Процитирую - все его дети всегда дома - в Церкви. Т.е. Вы говорите, что папа считает, что все богохульники всегда в Церкви? И не считаете, что это ересь? Богохульники являются частью Тела Христа? Или что в Вашем понимании Церковь? Нет. Конечно если Церковь не мистическое Тело Христа, а некая земная организация, состоящая из кого угодно.... тогда конечно .... тогда там и богохульники будут дома и открытые геи и любая мерзость. Только зачем называть такую религиозную организацию Церковью? Давайте как то по другому назовем и вопросов не будет. Но ВЫ сказали о Церкви. О Церкви с большой буквы. А это не просто люди, выполняющие некие обряды одинаково. Если бы речи не шло о богохульниках, я бы могла допустить что Папа просто экуменист, и возможно даже согласилась бы с ним. Действительно для меня Церковь это ВСЕ христиане, ВСЕ преданные Господу. ВСЕ любящие Бога и слушающиеся Его. Но когда речь идет о богохульниках.... даже я не могу согласиться, что они в Церкви. А для католиков это вообще должно звучать как богохульство.

[Гостья]

 

Кан. 752 – Следует выказывать если и не согласие веры, то, во всяком случае, благоговейное послушание разума и воли тому учению о вере или нравах, которое Римский Понтифик или Коллегия епископов возвещают, осуществляя аутентичное учительство, даже если они не намереваются провозгласить его окончательным образом. Поэтому верным Христу нужно стараться избегать всего того, что не сообразуется с этим учением.

 

 

Вот и пришли католики к выбору - оставаться быть верными Христу или оставаться быть верными Папе. Ну тут уж кто что выберет.

[Володимир]

Процитирую - все его дети всегда дома - в Церкви. Т.е. Вы говорите, что папа считает, что все богохульники всегда в Церкви?

 

«Отче, подумаем об отрекшихся от веры, отступниках, гонителях Церкви, отрекшихся от крещения: и эти тоже дома?» Да и эти тоже.

 

Не так я расставляю акценты. «Они дома» - не свершившийся факт пребывания их в Церкви, а констатация того факта, что Церковь является для них домом, куда они могут вернутся, если пожелают того. Я выше давал ссылку на полный текст речи Папы. Эти слова о доме, нужно воспринимать в контексте всего послания, а не в отрыве. Тогда все станет понятно.

[Helena]

Папы приходят и уходят.

А Церковь Христова - Католическая - стоит как столп и утверждение Истины вот уже много веков.

Аминь.

[Володимир]

Вот и пришли католики к выбору - оставаться быть верными Христу или оставаться быть верными Папе. Ну тут уж кто что выберет.

Не так. Оставаться верным Христу, значит признавать, что:

 

Кан. 204 – § 1. Верные Христу — это те, кто, сочетавшись Христу через крещение, составляют Народ Божий, благодаря чему и становятся по-своему участниками священнического, пророческого и царского служения Христа и призываются — согласно положению каждого из них — к осуществлению той миссии, которую Бог доверил Церкви исполнять в мире.

 

§ 2. Эта Церковь, установленная и устроенная в мире сем как общество, пребывает в Католической Церкви, управляемой преемником Петра и епископами в

общении с ним.

 

Кан. 113 – § 1. Католическая Церковь и Апостольский Престол имеют значение морального лица в силу самого Божественного установления.

 

 

Есть четкие законы, которые католик обязан соблюдать. Если отказывается, то ему стоит задуматься, в том ли месте он находится, где хочет пребывать? Одна из характеристик католика - послушание в вере, дисциплина, соблюдение церковных законов. Так поддерживается порядок, так Христос выполняет свое обещание не оставить Церковь свою, чтобы врата ада ее не одолели.

[Elijah]

 

Как видим, Папа расширяет понимание связи всех не только до грешников и отступников, а до тех, кто переступил порог смерти. И они с нами, пока память о них присутствует в наших сердцах.

 

И память о Гитлере и Сталине?

Они - тоже "дома"?

Изменено 5 февраля, 2022 пользователем Elijah

[Володимир]

И память о Гитлере и Сталине? Они - тоже "дома"?

Откуда я знаю, где они? Это зависит от их личной воли. Не исключаю того, что в самый последний момент, они успели раскаяться. Любовь и милость Бога распространяются на всех без исключения.

[wrobel]

Папы приходят и уходят.

А Церковь Христова - Католическая - стоит как столп и утверждение Истины вот уже много веков.

Аминь.

Вот и меня эта мысль утешает. Бывали Папы и почище

[Amtaro]

Папы приходят и уходят.

А Церковь Христова - Католическая - стоит как столп и утверждение Истины вот уже много веков.

Аминь.

Вот и меня эта мысль утешает. Бывали Папы и почище

Кто, например?

[Володимир]

Папы приходят и уходят. А Церковь Христова - Католическая - стоит как столп и утверждение Истины вот уже много веков.Аминь.

836

Полностью включаются в общество Церкви те, кто, имея Духа Христова, принимают целиком ее строй и все средства спасения, в ней установленные, и соединены, в видимом организме Церкви, благодаря узам исповедания веры, таинств, церковного управления и общения, со Христом, Который управляет ею через Верховного Первосвященника и епископов.

 

Из Катехизиса Католической Церкви.

 

Целиком, а не то что нравится - принимаю, не нравится - отвергаю. Без Папы - нет Церкви.

[Helena]

Папа не обладает абсолютной непогрешимостью.

Он ходит на исповеди как и обычный католик.

[Володимир]

Папа не обладает абсолютной непогрешимостью. Он ходит на исповеди как и обычный католик.

Никто и не утверждает обратного. Но:

 

Кан. 752 – Следует выказывать если и не согласие веры, то, во всяком случае, благоговейное послушание разума и воли тому учению о вере или нравах, которое Римский Понтифик или Коллегия епископов возвещают, осуществляя аутентичное учительство, даже если они не намереваются провозгласить его окончательным образом. Поэтому верным Христу нужно стараться избегать всего того, что не сообразуется с этим учением.

 

https://catholichurc...post__p__227827

[Amtaro]

Аутентичное учительство. А не ересь.

[Володимир]

Аутентичное учительство. А не ересь.

Ересь или не ересь, кто определяет? Amtaro?

[Alexander]

Вот и пришли католики к выбору - оставаться быть верными Христу или оставаться быть верными Папе.

Ну тут уж кто что выберет.

Ой, ладно, Тамара, не сгущайте. Ну вот Владимир несколько усердствует сверх меры в оправдании нынешнего понтифика.

Не он первый, не он последний. Многие так начинали, а потом под тяжестью улик меняли мнение о папе Франциске.

Зачем так пафосно-то "вот и пришли католики к выбору ..." ?

[Володимир]

а потом под тяжестью улик меняли мнение о папе Франциске.

Какие улики? Просто читаем документы Католической Церкви. Там четко и внятно все написано.

[Amtaro]

Аутентичное учительство. А не ересь.

Ересь или не ересь, кто определяет? Amtaro?

Церковь давно определила.

[Alexander]

Аутентичное учительство. А не ересь.

Ересь или не ересь, кто определяет? Amtaro?

Наверно тот же кто умеет читать и сравнивать, что писали и говорили до папы Франциска полномочные представители Церкви и что говорит он.

 

А то что Вы, Владимир, хотите сказать, что на данный момент в Католической Церкви нет институционализированной процедуры отлучения папы за ересь, так это известно и никто не спорит. В Католической Церкви много чего не было в виде институтов, а потом бац, Господь благословил, и институт появился. Может Господь и послал нам папу Франциска, чтобы такая легитимная процедура появилась, а почем знаю?

Изменено 5 февраля, 2022 пользователем Alexander

[Alexander]

а потом под тяжестью улик меняли мнение о папе Франциске.

Какие улики? Просто читаем документы Католической Церкви. Там четко и внятно все написано.

Так и делаем, и выходит из этих документом что папа Франциск несет новое учение отвергая старое.

Это принято называть в Церкви ересью .

Изменено 5 февраля, 2022 пользователем Alexander

[Alexander]

Поэтому верным Христу нужно стараться избегать всего того, что не сообразуется с этим учением.

...

Владимир, а что пишут каноны если старались, старались верные благослоклонно читать послания папы Франциска, да не получилось?

[Alexander]

...

Есть четкие законы, которые католик обязан соблюдать.

Да, именно. Но среди этих законов нет закона "помалкивать, когда папа или епископ излагают ересь под видом правого учения" и уж тем более нет закона "папа или епископ всегда безошибочно судят о вере и морали".

[Alexander]

...

Без Папы - нет Церкви.

Ого, а чего нам делать, горемычным, когда папа упокоился с миром в Боге? Папа умер и Церковь вместе с ним?

Владимир, просьба, полегче с формулировками, кажется Вы заговариваетесь в пылу полемики.

Изменено 5 февраля, 2022 пользователем Alexander

[wrobel]

Папы приходят и уходят.

А Церковь Христова - Католическая - стоит как столп и утверждение Истины вот уже много веков.

Аминь.

Вот и меня эта мысль утешает. Бывали Папы и почище

Кто, например?

https://www.newadvent.org/cathen/01289a.htm