Впервые в базилике св. Петра прошел православный молебен

[Гостья]

Тамара, а что для Вас есть "аргументы истинности"?

Какие аргументы Вы ищите?

 

Соответствие учения Писанию. У православных не нашла. У баптистов нашла. Про католиков ничего не знала.

[Helena]

В общем единства нет даже на этом форуме.

 

Среди тех шести братьев есть некоторые расхождения насчёт седьмого. Одни считают, что он зазнавшийся дурак и фу таким быть. Другие считают, что он просто погорячился и мы вот-вот помиримся. Но насчёт его пирогов расхождений нет . Хорошие пироги, такие же как у нас .

 

Если бы так... А то кое кто из братьев шепчет голодному на ухо - ты к нему не ходи, отравит. И тот тоже говорит - поешь их пирогов, отравишься. Вы бы после этого стали бы пироги есть? Вы же друг друга еретиками и раскольниками называете. В я не хочу к еретикам.

Тамара, Вы уже давно на форуме, и, как мне казалось, должны уже много чего понять.

Раскольники - схизматики - это те, которые, забрав Таинства Католической Церкви, почти не поменяв учение, ушли в раскол - схизму.

Перестали признавать Папу викарием Христа.

Это православные. Их таинства и рукоположения мы признаем и надеемся на их возвращение.

На самом деле - "малого не достает", чтобы мы примирились.

Но раскол - схизма - это смертный грех.

Это наши родные братья.

 

 

Еретики - это те, кто поменял учение Католической Церкви, то бишь Лютер и все его последователи протестанты - до настоящего времени.

Которых несть числа и которые все множатся и множатся, как и их ереси.

А это, можно сказать, двоюродные или троюродные наши братья.

Которые ушли очень далеки от Церкви, забрав Писание, и трактуя Его, как душе угодно.

Как-то так вижу.

Изменено 6 июня, 2021 пользователем Helena

[Гостья]

Если бы так... А то кое кто из братьев шепчет голодному на ухо - ты к нему не ходи, отравит. И тот тоже говорит - поешь их пирогов, отравишься.

Тамара, полное впечатление того, что Вы даже не стараетесь вникнуть в то, что Вам пишут собеседники. Дмитрий вот Вас уже открытым текстом к православным посылает, говоря, что нахождение у них для баптиста было бы великим благом. А в притче о пирогах, которой я восхищен, прямо утверждает, что голодному было бы лучше поесть пирогов у кого угодно.

 

 

Вы же вообще не слышите никого, кроме себя.

 

У православных я была. Вот там никаких пирогов нет. Душа осталась голодной. Накормили духовными пирогами баптисты. Так что притча о пирогах не в тему. Да и повторюсь, православные то точно считают что вашими пирогами отравиться можно. Католики, как я поняла, не считают православные пироги отравой, но есть не будут....

[Helena]

Тамара, еще раз, Писание не может объяснять само себя.

Это просто Книги, которые написаны разными авторами и в разные эпохи.

И только Католическая Церквоь на своих соборах объединила их в одно.

Там же и Ветхий Завет.

 

Это сели люди, ученики апостолов, и много лет выбирали, какие книги включить в Канон.

Которым Вы сейчас и пользуетесь.

[Helena]

Чувствую себя каким-то попугаем...

Одно и то же...

Человек вообще не слышит и, главное, - не хочет слышать..

[Helena]

Тамара, услышьте и не говорите потом Богу, что не слышали, - Вы находитесь в ереси, и Ваше спасение в большой опасности.

Dixi.

[Maxim Bulava]

У православных я была. Вот там никаких пирогов нет. Душа осталась голодной.

К каким таинствам Вы прибегали в православной церкви?

Накормили духовными пирогами баптисты.

Духовная жизнь совершенно не сводится к разговорам. Тем более, баптистские разговоры я знаю. Подростком я их наслушался столько, что общую длительность, наверное, надо было бы измерять в месяцах.

Так что притча о пирогах не в тему.

Прекрасная притча, и очень в тему.

Да и повторюсь, православные то точно считают что вашими пирогами отравиться можно.

Это не так. Есть такие православные, но далеко не все. В православии вообще разнообразие мнений почти по всем богословским вопросам, возникшим после 1054 г.

Католики, как я поняла, не считают православные пироги отравой, но есть не будут....

При некоторых условиях будут.

[Helena]

Тамара, покажите мне в Библии слово - "Троица".

Откуда Вы знаете, что Бог это Троица?

[Гостья]

 

К каким таинствам Вы прибегали в православной церкви?

 

 

крещение, исповедь, причастие

 

Духовная жизнь совершенно не сводится к разговорам. Тем более, баптистские разговоры я знаю. Подростком я их наслушался столько, что общую длительность, наверное, надо было бы измерять в месяцах.

 

 

Дело не в разговорах. Хотя и разговоры нужны. Там меня познакомили с Христом. Там я узнала Бога. Там получила Духа Святого. Там я по настоящему покаялась и обратилась к Богу. До этого я знала, что Бог есть. Примерно представляла что значит христианская жизнь.... ну очень и очень примерно. Вы не поверите.... но мне до баптистов никто не объяснил почему Господь позволил себя распять никчемным людишкам. Мало того, когда я начала читать Библию и у меня возникли вопросы, от православных я услышала, что Библию вообще нельзя читать, потому что можно сойти с ума. Не слышали такого? И не раз потом мне строго выговаривали за то, что я осмелилась читать Библию,

[Гостья]

Тамара, покажите мне в Библии слово - "Троица".

Откуда Вы знаете, что Бог это Троица?

 

Это общехристианское учение. Православные утверждают, что это их соборы так решили. Только их и больше ничьи. Вас по их мнению, там не было.

[Maxim Bulava]

крещение, исповедь, причастие

 

Дело не в разговорах. Хотя и разговоры нужны. Там меня познакомили с Христом. Там я узнала Бога.

Ну, картина ясная. В православной церкви Вы находились и к таинствам приступали, не имея веры. Кроме того, там наткнулись на людей грубых и невежественных, а, помимо них, никаких путей к пониманию христианства сами не искали. Неудивительно, что всё богатство церковного христианства прошло мимо Вас.

 

Я не ставлю под сомнение доброкачественность Вашего духовного опыта, но ставлю под сомнение его полноту. Бедное христианство у баптистов, скудное. И Христос там - не весь.

[Maxim Bulava]

В общем, пока не увидите, что душа человеческая шире баптизма, толку не будет.

 

По десять раз будут Вам объяснять, а Вы по десять раз будете обращаться к опровергнутому и по десять раз не понимать объясненное, как это сейчас и происходит.

[Helena]

Тамара, покажите мне в Библии слово - "Троица".

Откуда Вы знаете, что Бог это Троица?

 

Это общехристианское учение. Православные утверждают, что это их соборы так решили. Только их и больше ничьи. Вас по их мнению, там не было.

Это, конечно, очень удобно.

Здесь принимаем то, что Соборы утвердили, там - не принимаем.

[Helena]

В общем, пока не увидите, что душа человеческая шире баптизма, толку не будет.

 

По десять раз будут Вам объяснять, а Вы по десять раз будете обращаться к опровергнутому и по десять раз не понимать объясненное, как это сейчас и происходит.

Видимо, да.

[Amtaro]

Тамара, покажите мне в Библии слово - "Троица".

Откуда Вы знаете, что Бог это Троица?

 

Это общехристианское учение. Православные утверждают, что это их соборы так решили. Только их и больше ничьи. Вас по их мнению, там не было.

Нет. Православные так не утверждают. Они говорят что это приняла Церковь, в которой Запад и Восток были вместе.

[Гостья]

Тамара, покажите мне в Библии слово - "Троица".

Откуда Вы знаете, что Бог это Троица?

 

Это общехристианское учение. Православные утверждают, что это их соборы так решили. Только их и больше ничьи. Вас по их мнению, там не было.

Нет. Православные так не утверждают. Они говорят что это приняла Церковь, в которой Запад и Восток были вместе.

 

Вы же не в России живете? У нас с Вами разные православные. Причем кардинально разные. Наши вообще никого кроме РПЦМП не признают. Даже православных. А Вы про католиков...

[Amtaro]

Тамара, я 40 с лишним лет прожил в России, из них более 20 в РПЦ. Я знаю, кто и что говорит.

[Гостья]

крещение, исповедь, причастие

 

Дело не в разговорах. Хотя и разговоры нужны. Там меня познакомили с Христом. Там я узнала Бога.

Ну, картина ясная. В православной церкви Вы находились и к таинствам приступали, не имея веры. Кроме того, там наткнулись на людей грубых и невежественных, а, помимо них, никаких путей к пониманию христианства сами не искали. Неудивительно, что всё богатство церковного христианства прошло мимо Вас.

 

Я не ставлю под сомнение доброкачественность Вашего духовного опыта, но ставлю под сомнение его полноту. Бедное христианство у баптистов, скудное. И Христос там - не весь.

 

А где искать было? Это 90- е. Начало. Мы в храм на исповедь ездили с двумя детьми за 30-40 км. Ближе не было. Денег на книги не было, на еду то порой не хватало, благо что в поселковой лавке давали в долг.

А еще ЦСЯ... Ну я то понимала... а дети читали молитву Отче наш как заклинание не понимая что говорят. А вот внучка, которой еще и 4 нет, уже понимает о чем молится, потому что молится на понятном языке. Мы это поняли когда она забыв слова, сказала хлеб наш насущный... дай нам пожалуйста. И когда говорит - избавь от лукавого, то руку перед собой с поднятой ладонью в останавливающем жесте, ну когда не подпускают к себе.

Хотя сын очень любил ходить в храм. Он у меня вымоленный. Но я его не в храме вымолила, а в трамвае. Оказадось, что Господь везде слышит.

[Гостья]

В общем, пока не увидите, что душа человеческая шире баптизма, толку не будет.

 

По десять раз будут Вам объяснять, а Вы по десять раз будете обращаться к опровергнутому и по десять раз не понимать объясненное, как это сейчас и происходит.

 

Можно сколько угодно ругать баптизм, но лучше конечно объяснить человеку почему католицизм лучше. Ну согласитесь, что аргумент вы - еретики, а мы Церковь должен быть подкреплен чем то очень весомым.Как мы уже выяснили на примере православных - рукополежения не гарантируют от отпадения, учение же меняется , принимаются новые догматы о которых первая церковь понятия не имела. А значит преемственности учения нет. Что остается ?

[Гостья]

Тамара, я 40 с лишним лет прожил в России, из них более 20 в РПЦ. Я знаю, кто и что говорит.

 

Ну если бы все говорили одинаково, не было бы споров. А даже здесь на форуме, у католиков разное отношение к православным. Вы думаете у них по другому? Я говорю то, что говорили мне православные. Если их слова не соответствуют генеральной линии партии, я тут ничего поделать не могу.

[Maxim Bulava]

А где искать было? Это 90- е. Начало. Мы в храм на исповедь ездили с двумя детьми за 30-40 км. Ближе не было. Денег на книги не было, на еду то порой не хватало, благо что в поселковой лавке давали в долг.

Искать было - где хотите. Я не хотел бы Вас поучать личным примером, потому что обстоятельства, действительно, у всех разные. Но тем не менее должен сказать, что первую собственно религиозную книгу я купил, уже будучи православным прихожанином, а порог храма первый раз переступил в религиозных целях для того, чтобы задать вопрос "как я могу креститься?".

 

Школьником-подростком я искал информацию о религии в атеистических книгах, а потом перешел на религиозное радиовещание. Это вторая половина 1980-х. Прекрасно на коротких волнах тогда принимались протестантские станции, особенно хорошо в моих местах принимался Сайпан. Я их слушал, наверное, года три подряд каждые летние каникулы по нескольку часов, да и в другое время пореже, почему и говорю, что, наверное, чистого времени слушания баптистских разговоров у меня не один месяц.

 

Ну и что? Послушал, послушал, и понял, что не то. Первое - понял, что им в христианстве заняться нечем. О грехе, бессмысленности жизни без Бога, любви Христа к людям, спасении через крестную жертву - этого много, да. Но что делать, когда я поверил и "принял Христа как своего личного Спасителя"? Не очень понятно. Тем более, что я на своем личном примере знал, что для безгрешной жизни веры мало. А вместо этого все в проповедь уходит, в гитары и электрички.

 

Но это еще пустяки. Самый главный вопрос, на который не вырисовывалось из всех этих разговоров ответа - где предшественники-то ваши. По всему выходило, что почитатели Богоматери и святых, кадители икон и молитвенники за усопших - не ваши единоверцы, а носители грубых предрассудков. Так явите тех, кто в века перед вами исповедовал чистую беспримесную апостольскую веру. А то непонятно: апостол Павел - и раз! - сразу какой-нибудь Билли Грэм, ну на худой конец - Лютер. Где столп и утверждение истины? Где те, кто не почитал "идолов золотых и серебрянных"? Нету? Не знаем таковых? Ну, звиняйте, тогда мы ищем дальше.

 

(Прошу заметить, этот аргумент повторяется Вам в разных темах разными людьми).

 

И посредством кручения ручки настройки стал слушать других людей. "Голос Америки" - кажется, это был отец Виктор Потапов. Вот что Виктор - хорошо помню, а фамилию пришлось в интернете подглядывать. Би-Би-Си, когда выступал митрополит Сурожский Антоний - это был восторг. Когда я слышал, как он запевает в пасхальную ночь перед вратами храма "Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его", - это была такая проповедь Воскресения, что месяцы Сайпана не весили столько же. А потом пошло да поехало, и тебе радио "Радонеж", и что угодно.

 

Здравый смысл надо проявлять и искать возможности. Жизнь одна и спасение одно.

А еще ЦСЯ... Ну я то понимала... а дети читали молитву Отче наш как заклинание не понимая что говорят.

Ну это несерьезно вообще.

[Maxim Bulava]

Можно сколько угодно ругать баптизм, но лучше конечно объяснить человеку почему католицизм лучше. Ну согласитесь, что аргумент вы - еретики, а мы Церковь должен быть подкреплен чем то очень весомым.Как мы уже выяснили на примере православных - рукополежения не гарантируют от отпадения, учение же меняется , принимаются новые догматы о которых первая церковь понятия не имела. А значит преемственности учения нет. Что остается ?

Остается, наконец-то, понять то, что уже объяснялось двадцать раз - мои духовные предки могли когда-то разойтись с Церковью. Но это значит, что, в свою очередь, их предки к Церкви принадлежали. Где ваши, баптистские предки, принадлежавшие к Церкви, допустим, тысячу лет назад?

 

А их нет. Вы - чистый новодел. Вот это надо принять и уже выбирать между теми, кто "с отчествами".

[Helena]

Где ваши корни?(с)

[Amtaro]

Ещё один аспект для Тамары. Вот вы всё время ссылаетесь на Писание, и это хорошо. Но когда вам советуют почитать основополагающие документы Церкви, вы почему-то не читаете, а лишь рассказываете нам как вам кто-то где-то что-то говорил.

Как бы вы отнеслись, если бы с вами спорили таким образом:

- А я слыхал, что Моисей сам писал иконы.

- А вот говорят, что Апостолы велели не есть даже рыбы в пятницу?

[Гостья]

Где ваши корни?(с)

 

Христос и Апостолы. Наши корни это первые христиане , у которых не было ни иконостаса, ни золотых облачений, ни всего остального, что со временем добавили люди.