Протестанты хотят в православие

[Владимир М.]

А где в Библии написано,что опираться нужно только на писание?

Известно где: 2 Тим 3:16-17.

[n-vilonov]

 

Апостол говорит

 

Вот именно, что "апостол говорит". Много кто много чего говорит. Предмет обсуждения - это мотивы достоверности, то есть, почему Вы (а также я, он, она, они) доверяем тому, что он сказал?

 

Мой вопрос открыт, Николай.

Другого Христа, не согласующегося с Вашим жизненным опытом и лютеранским исповедании Вы способны принять?

 

На Ваш вопрос я уже дал ясный и недвусмысленный ответ, перечислив необходимые условия, при которых "да, способен".

[Alexander]

лютеране знают, что именно написал Лютер, не из "непрерывной традиции" (которая, как всегда бывает, начала бы "редактировать" им сказанное уже в первом поколении рассказчиков), а из его собственных сочинений, опубликованных (напечатанных большими тиражами) ещё при его жизни.

 

...

Есть между последователями Лютера разногласия, разумеется.

....

Вы уж как-то определитель истинное познание смыслов и толкований Лютера и подвижников не из непрерывной традиции или все-таки из нее.

 

Причём традиция от Лютера до наших дней у всех из них одинаково непрерывная.

- Так что же, выходит, у Вас два мужа?

- Ну, выходит два.

- И оба Бунши?

- Оба...

У лютеран выходит много разнородных толкований и все имеющие приемственность толкований от Лютера?

До этого считал, что внутренне непротиворечивое и непрерывное учение может быть только одно.

Интересно как это у вас получается?

[Alexander]

Много ли среди нас тех, которые достигли полноты Христовой, чтобы различать толкования как это делал Господь?

Между прочим, Вы сейчас привели фрагмент, который используется протестантами для обоснования принципа sola scriptura: Христос ссылается именно на Писание как на высший авторитет; Он не апеллирует к постановлениям соборов, раввинистической традиции или чему-либо подобному; кроме того в данном эпизоде протестанты видят подтверждение принципа "Писание толкуется Писанием".

 

Так что Вы это, поосторожней с цитатами.

Протестанты могут в своем произволении ссылаться на что угодно. Вольному воля.

Отче Владимир, Вы наверно упустили, что не только Христос ссылается на Писание, но и сатана.

Как быть с влиянием этого ловкого манипулятора?

[n-vilonov]

У лютеран выходит много разнородных толкований и все имеющие приемственность толкований от Лютера?

До этого считал, что внутренне непротиворечивое и непрерывное учение может быть только одно.

Интересно как это у вас получается?

 

Не понимаю, что у Вас вызывает удивление? Непрерывная традиция есть. Разногласия тоже есть. Вот у вас в РКЦ тоже вроде бы есть непрерывная традиция - но это не мешает тому, что, допустим, между епископом Шнайдером и кардиналом Марксом есть серьезные разногласия.

Изменено 12 мая, 2021 пользователем n-vilonov

[Alexander]

...

Известно где: 2 Тим 3:16-17.

Опять отче, не вижу в приведенной Вами цитате слово "только".

По моему это важное слово в контексте нашего разговора.

[Владимир М.]

Отче Владимир, Вы наверно упустили, что не только Христос ссылается на Писание, но и сатана.

Как быть с влиянием этого ловкого манипулятора?

Толковать Писание в контексте, что Господь и продемонстрировал.

[Alexander]

...

допустим, между епископом Шнайдером и кардиналом Марксом есть серьезные разногласия.

Вот лукавите, Николай, лукавите.

Не хуже моего знаете, что Маркс ратует за пересмотр традиционного и непрерывного восприятия текстов в угоду своим "откликам".

[Руслан]

А где в Библии написано,что опираться нужно только на писание?

Известно где: 2 Тим 3:16-17.

Там об этом не написано.

[Alexander]

...

Толковать Писание в контексте, что Господь и продемонстрировал.

У Вас лично также получается так же безошибочно в контексте толковать, как получилось это у Господа Иисуса Христа?

Или даже снизим планку.

У Вас лично получается всегда безошибочно и единообразно в контексте толковать святое Писание?

[Alexander]

...

Толковать Писание в контексте, что Господь и продемонстрировал.

Господь продемонстрировал, что у Него получается правильно толковать в контексте.

Про других не сказано и обетований другим не дано.

[Руслан]

Апостол говорит

 

Вот именно, что "апостол говорит". Много кто много чего говорит. Предмет обсуждения - это мотивы достоверности, то есть, почему Вы (а также я, он, она, они) доверяем тому, что он сказал?

 

Мой вопрос открыт, Николай.

Другого Христа, не согласующегося с Вашим жизненным опытом и лютеранским исповедании Вы способны принять?

 

На Ваш вопрос я уже дал ясный и недвусмысленный ответ, перечислив необходимые условия, при которых "да, способен".

Мы верим церкви.От начала и до конца.

Мусульмане верят Мухаммеду от начала и до конца.

Буддисты Будде.

Протестанты верят кому от начала и до конца?

Потому что у вас тут верю,а там не верю.

[n-vilonov]

...

допустим, между епископом Шнайдером и кардиналом Марксом есть серьезные разногласия.

Вот лукавите, Николай, лукавите.

Не хуже моего знаете, что Маркс ратует за пересмотр традиционного и непрерывного восприятия текстов в угоду своим "откликам".

 

Я знаю, что так Шнайдер и иже с ним толкуют позицию Маркса и его единомышленников. Я же в данном случае говорил только о внешних, объективных критериях той "непрерывности" за которую Вы ратуете. Оба они - надлежащим образом обученные и законно рукоположенные прелаты РКЦ. Расхождения в ЕЛЦ - это тоже споры между обученными и рукоположенными клириками нашей конфессии. Естественно, у меня есть мнения о том, кто из них прав, кто не прав, и в чём именно - но это именно что субъективные суждения, а на внешние, "объективные" знаки своей принадлежности могут ссылаться и те, и другие.

[Alexander]

Други, еще раз простите, удаляюсь. Боюсь попрут с работы.

Постараюсь до конца годы быть по возможности только читателем.

[Владимир М.]

Опять отче, не вижу в приведенной Вами цитате слово "только".

По моему это важное слово в контексте нашего разговора.

Думаете, апостол имел в виду, что есть целый ряд богодухновенных и полезных текстов или книг, помогающих христианину достичь совершенства, и Библия - лишь один из них? То есть для научения, обличения, исправления, наставления в праведности можно с одинаковым успехом пользоваться как Библией, так и, скажем, катехизисом РКЦ или декретами соборов, на выбор?

[n-vilonov]

 

Мы верим церкви.От начала и до конца.

Мусульмане верят Мухаммеду от начала и до конца.

Буддисты Будде.

 

Обратите внимание, как у Вас в рассуждении Господь Иисус Христос заместился "церковью". Вот Ему протестанты и верят. Всё просто.

[Владимир М.]

У Вас лично также получается так же безошибочно в контексте толковать, как получилось это у Господа Иисуса Христа?

Или даже снизим планку.

У Вас лично получается всегда безошибочно и единообразно в контексте толковать святое Писание?

Естественно, нет, как и побеждать искушения. Христос - пример, образец, идеал, к которому стремимся.

[Alexander]

...

Думаете, апостол имел в виду, что есть целый ряд богодухновенных и полезных текстов или книг, помогающих христианину достичь совершенства, и Библия - лишь один из них?

...

Нет, думаю, что Писание уникально в этом плане.

Но даже эта уникальность не может противостоять грешной человеческой природе, которая исказит прочитанное толи по своим грехам толи по наущению диавола.

Поэтому кроме Писание нужно еще и Предание. Вот Писание + Предание - то что доктор прописал то что нужно христианину. То Предание, о котором пишет апостол.

 

2 Фес: 2: 15-15

Итак, братия, стойте и держите Предания, которым вы научены или словом или посланием нашим

 

Мы собственно держимся и другим советуем.

Изменено 12 мая, 2021 пользователем Alexander

[Alexander]

...

Естественно, нет, как и побеждать искушения. Христос - пример, образец, идеал, к которому стремимся.

Ну хорошо, что Вы это осознаете.

Может тогда не на контекст уповать, про который в Писании не написано, а на Церковь в своих толкованиях, ту самую из Писания "которая столп и утверждение истины"?

[Владимир М.]

Но даже эта уникальность не может противостоять грешной человеческой природе, которая исказит прочитанное.

А Предание невозможно исказить? Судя по Папе Франциску, этого не скажешь.

[Руслан]

Мы верим церкви.От начала и до конца.

Мусульмане верят Мухаммеду от начала и до конца.

Буддисты Будде.

 

Обратите внимание, как у Вас в рассуждении Господь Иисус Христос заместился "церковью". Вот Ему протестанты и верят. Всё просто.

Так и мы и вы о Христе знаем от церкви.Не было бы церкви Иисус затерялся в вехах истории как многие люди объявлявшие себя мессиями.

[n-vilonov]

Мы верим церкви.От начала и до конца.

Мусульмане верят Мухаммеду от начала и до конца.

Буддисты Будде.

 

Обратите внимание, как у Вас в рассуждении Господь Иисус Христос заместился "церковью". Вот Ему протестанты и верят. Всё просто.

Так и мы и вы о Христе знаем от церкви.Не было бы церкви Иисус затерялся в вехах истории как многие люди объявлявшие себя мессиями.

 

Выражаясь точнее, мы о Нём знаем из текстов, монополию на толкование которых долгое время пыталась удерживать организация, которую Вы называете церковью.

[Руслан]

Мы верим церкви.От начала и до конца.

Мусульмане верят Мухаммеду от начала и до конца.

Буддисты Будде.

 

Обратите внимание, как у Вас в рассуждении Господь Иисус Христос заместился "церковью". Вот Ему протестанты и верят. Всё просто.

Так и мы и вы о Христе знаем от церкви.Не было бы церкви Иисус затерялся в вехах истории как многие люди объявлявшие себя мессиями.

 

Выражаясь точнее, мы о Нём знаем из текстов, монополию на толкование которых долгое время пыталась удерживать организация, которую Вы называете церковью.

Так церковь же составила и написала тексты под руководством Духа святого.Ей лучше чем кому либо известно как их толковать и о чем они.

А утверждать обратное равносильно тому,что утверждать,что лучше Пушкина знаете о его стихах и кому они посявящены.

Изменено 12 мая, 2021 пользователем Руслан

[Владимир М.]

Нет, думаю, что Писание уникально в этом плане.

Так значит, вопрос о том, где в 2 Тим 3:16 слово "только" снимается?

[n-vilonov]

Так церковь же составила и написала тексты под руководством Духа святого.Ей лучше чем кому либо известно как их толковать и о чем они.

А утверждать обратное равносильно тому,что утверждать,что лучше Пушкина знаете о его стихах и кому они посявящены.

 

У организации, как таковой, нет ни воли, ни разума. От имени организаций всегда говорят и действуют люди. Это относится и ко всему, что связано с Писанием. Тексты Евангелий и других библейских книг писали некие люди. Передавали и толковали (и продолжают передавать и толковать) - многие другие люди. Совершенно не обязательно, что первые одобрили бы толкования вторых. Кто угодно из них мог ошибаться. Причём из ошибок человека в чём-то одном не следует, что он ошибается всегда и во всём. Одни и те же люди могут в одних вопросах ошибаться, а в других - нет.