Владимир М. Опубликовано 12 мая, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 12 мая, 2021 А где в Библии написано,что опираться нужно только на писание?Известно где: 2 Тим 3:16-17. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
n-vilonov Опубликовано 12 мая, 2021 Поделиться Опубликовано 12 мая, 2021 Апостол говорит Вот именно, что "апостол говорит". Много кто много чего говорит. Предмет обсуждения - это мотивы достоверности, то есть, почему Вы (а также я, он, она, они) доверяем тому, что он сказал? Мой вопрос открыт, Николай.Другого Христа, не согласующегося с Вашим жизненным опытом и лютеранским исповедании Вы способны принять? На Ваш вопрос я уже дал ясный и недвусмысленный ответ, перечислив необходимые условия, при которых "да, способен". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexander Опубликовано 12 мая, 2021 Поделиться Опубликовано 12 мая, 2021 лютеране знают, что именно написал Лютер, не из "непрерывной традиции" (которая, как всегда бывает, начала бы "редактировать" им сказанное уже в первом поколении рассказчиков), а из его собственных сочинений, опубликованных (напечатанных большими тиражами) ещё при его жизни. ...Есть между последователями Лютера разногласия, разумеется.....Вы уж как-то определитель истинное познание смыслов и толкований Лютера и подвижников не из непрерывной традиции или все-таки из нее. Причём традиция от Лютера до наших дней у всех из них одинаково непрерывная. - Так что же, выходит, у Вас два мужа?- Ну, выходит два.- И оба Бунши?- Оба... У лютеран выходит много разнородных толкований и все имеющие приемственность толкований от Лютера?До этого считал, что внутренне непротиворечивое и непрерывное учение может быть только одно.Интересно как это у вас получается? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexander Опубликовано 12 мая, 2021 Поделиться Опубликовано 12 мая, 2021 Много ли среди нас тех, которые достигли полноты Христовой, чтобы различать толкования как это делал Господь?Между прочим, Вы сейчас привели фрагмент, который используется протестантами для обоснования принципа sola scriptura: Христос ссылается именно на Писание как на высший авторитет; Он не апеллирует к постановлениям соборов, раввинистической традиции или чему-либо подобному; кроме того в данном эпизоде протестанты видят подтверждение принципа "Писание толкуется Писанием". Так что Вы это, поосторожней с цитатами. Протестанты могут в своем произволении ссылаться на что угодно. Вольному воля.Отче Владимир, Вы наверно упустили, что не только Христос ссылается на Писание, но и сатана.Как быть с влиянием этого ловкого манипулятора? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
n-vilonov Опубликовано 12 мая, 2021 Поделиться Опубликовано 12 мая, 2021 (изменено) У лютеран выходит много разнородных толкований и все имеющие приемственность толкований от Лютера?До этого считал, что внутренне непротиворечивое и непрерывное учение может быть только одно.Интересно как это у вас получается? Не понимаю, что у Вас вызывает удивление? Непрерывная традиция есть. Разногласия тоже есть. Вот у вас в РКЦ тоже вроде бы есть непрерывная традиция - но это не мешает тому, что, допустим, между епископом Шнайдером и кардиналом Марксом есть серьезные разногласия. Изменено 12 мая, 2021 пользователем n-vilonov Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexander Опубликовано 12 мая, 2021 Поделиться Опубликовано 12 мая, 2021 ...Известно где: 2 Тим 3:16-17.Опять отче, не вижу в приведенной Вами цитате слово "только".По моему это важное слово в контексте нашего разговора. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир М. Опубликовано 12 мая, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 12 мая, 2021 Отче Владимир, Вы наверно упустили, что не только Христос ссылается на Писание, но и сатана.Как быть с влиянием этого ловкого манипулятора?Толковать Писание в контексте, что Господь и продемонстрировал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexander Опубликовано 12 мая, 2021 Поделиться Опубликовано 12 мая, 2021 ...допустим, между епископом Шнайдером и кардиналом Марксом есть серьезные разногласия.Вот лукавите, Николай, лукавите.Не хуже моего знаете, что Маркс ратует за пересмотр традиционного и непрерывного восприятия текстов в угоду своим "откликам". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Руслан Опубликовано 12 мая, 2021 Поделиться Опубликовано 12 мая, 2021 А где в Библии написано,что опираться нужно только на писание?Известно где: 2 Тим 3:16-17.Там об этом не написано. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexander Опубликовано 12 мая, 2021 Поделиться Опубликовано 12 мая, 2021 ...Толковать Писание в контексте, что Господь и продемонстрировал.У Вас лично также получается так же безошибочно в контексте толковать, как получилось это у Господа Иисуса Христа?Или даже снизим планку.У Вас лично получается всегда безошибочно и единообразно в контексте толковать святое Писание? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexander Опубликовано 12 мая, 2021 Поделиться Опубликовано 12 мая, 2021 ...Толковать Писание в контексте, что Господь и продемонстрировал.Господь продемонстрировал, что у Него получается правильно толковать в контексте.Про других не сказано и обетований другим не дано. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Руслан Опубликовано 12 мая, 2021 Поделиться Опубликовано 12 мая, 2021 Апостол говорит Вот именно, что "апостол говорит". Много кто много чего говорит. Предмет обсуждения - это мотивы достоверности, то есть, почему Вы (а также я, он, она, они) доверяем тому, что он сказал? Мой вопрос открыт, Николай.Другого Христа, не согласующегося с Вашим жизненным опытом и лютеранским исповедании Вы способны принять? На Ваш вопрос я уже дал ясный и недвусмысленный ответ, перечислив необходимые условия, при которых "да, способен".Мы верим церкви.От начала и до конца.Мусульмане верят Мухаммеду от начала и до конца.Буддисты Будде.Протестанты верят кому от начала и до конца?Потому что у вас тут верю,а там не верю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
n-vilonov Опубликовано 12 мая, 2021 Поделиться Опубликовано 12 мая, 2021 ...допустим, между епископом Шнайдером и кардиналом Марксом есть серьезные разногласия.Вот лукавите, Николай, лукавите.Не хуже моего знаете, что Маркс ратует за пересмотр традиционного и непрерывного восприятия текстов в угоду своим "откликам". Я знаю, что так Шнайдер и иже с ним толкуют позицию Маркса и его единомышленников. Я же в данном случае говорил только о внешних, объективных критериях той "непрерывности" за которую Вы ратуете. Оба они - надлежащим образом обученные и законно рукоположенные прелаты РКЦ. Расхождения в ЕЛЦ - это тоже споры между обученными и рукоположенными клириками нашей конфессии. Естественно, у меня есть мнения о том, кто из них прав, кто не прав, и в чём именно - но это именно что субъективные суждения, а на внешние, "объективные" знаки своей принадлежности могут ссылаться и те, и другие. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexander Опубликовано 12 мая, 2021 Поделиться Опубликовано 12 мая, 2021 Други, еще раз простите, удаляюсь. Боюсь попрут с работы. Постараюсь до конца годы быть по возможности только читателем. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир М. Опубликовано 12 мая, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 12 мая, 2021 Опять отче, не вижу в приведенной Вами цитате слово "только".По моему это важное слово в контексте нашего разговора.Думаете, апостол имел в виду, что есть целый ряд богодухновенных и полезных текстов или книг, помогающих христианину достичь совершенства, и Библия - лишь один из них? То есть для научения, обличения, исправления, наставления в праведности можно с одинаковым успехом пользоваться как Библией, так и, скажем, катехизисом РКЦ или декретами соборов, на выбор? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
n-vilonov Опубликовано 12 мая, 2021 Поделиться Опубликовано 12 мая, 2021 Мы верим церкви.От начала и до конца.Мусульмане верят Мухаммеду от начала и до конца.Буддисты Будде. Обратите внимание, как у Вас в рассуждении Господь Иисус Христос заместился "церковью". Вот Ему протестанты и верят. Всё просто. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир М. Опубликовано 12 мая, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 12 мая, 2021 У Вас лично также получается так же безошибочно в контексте толковать, как получилось это у Господа Иисуса Христа?Или даже снизим планку.У Вас лично получается всегда безошибочно и единообразно в контексте толковать святое Писание?Естественно, нет, как и побеждать искушения. Христос - пример, образец, идеал, к которому стремимся. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexander Опубликовано 12 мая, 2021 Поделиться Опубликовано 12 мая, 2021 (изменено) ...Думаете, апостол имел в виду, что есть целый ряд богодухновенных и полезных текстов или книг, помогающих христианину достичь совершенства, и Библия - лишь один из них?...Нет, думаю, что Писание уникально в этом плане.Но даже эта уникальность не может противостоять грешной человеческой природе, которая исказит прочитанное толи по своим грехам толи по наущению диавола.Поэтому кроме Писание нужно еще и Предание. Вот Писание + Предание - то что доктор прописал то что нужно христианину. То Предание, о котором пишет апостол. 2 Фес: 2: 15-15Итак, братия, стойте и держите Предания, которым вы научены или словом или посланием нашим Мы собственно держимся и другим советуем. Изменено 12 мая, 2021 пользователем Alexander Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexander Опубликовано 12 мая, 2021 Поделиться Опубликовано 12 мая, 2021 ...Естественно, нет, как и побеждать искушения. Христос - пример, образец, идеал, к которому стремимся.Ну хорошо, что Вы это осознаете.Может тогда не на контекст уповать, про который в Писании не написано, а на Церковь в своих толкованиях, ту самую из Писания "которая столп и утверждение истины"? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир М. Опубликовано 12 мая, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 12 мая, 2021 Но даже эта уникальность не может противостоять грешной человеческой природе, которая исказит прочитанное.А Предание невозможно исказить? Судя по Папе Франциску, этого не скажешь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Руслан Опубликовано 12 мая, 2021 Поделиться Опубликовано 12 мая, 2021 Мы верим церкви.От начала и до конца.Мусульмане верят Мухаммеду от начала и до конца.Буддисты Будде. Обратите внимание, как у Вас в рассуждении Господь Иисус Христос заместился "церковью". Вот Ему протестанты и верят. Всё просто.Так и мы и вы о Христе знаем от церкви.Не было бы церкви Иисус затерялся в вехах истории как многие люди объявлявшие себя мессиями. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
n-vilonov Опубликовано 12 мая, 2021 Поделиться Опубликовано 12 мая, 2021 Мы верим церкви.От начала и до конца.Мусульмане верят Мухаммеду от начала и до конца.Буддисты Будде. Обратите внимание, как у Вас в рассуждении Господь Иисус Христос заместился "церковью". Вот Ему протестанты и верят. Всё просто.Так и мы и вы о Христе знаем от церкви.Не было бы церкви Иисус затерялся в вехах истории как многие люди объявлявшие себя мессиями. Выражаясь точнее, мы о Нём знаем из текстов, монополию на толкование которых долгое время пыталась удерживать организация, которую Вы называете церковью. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Руслан Опубликовано 12 мая, 2021 Поделиться Опубликовано 12 мая, 2021 (изменено) Мы верим церкви.От начала и до конца.Мусульмане верят Мухаммеду от начала и до конца.Буддисты Будде. Обратите внимание, как у Вас в рассуждении Господь Иисус Христос заместился "церковью". Вот Ему протестанты и верят. Всё просто.Так и мы и вы о Христе знаем от церкви.Не было бы церкви Иисус затерялся в вехах истории как многие люди объявлявшие себя мессиями. Выражаясь точнее, мы о Нём знаем из текстов, монополию на толкование которых долгое время пыталась удерживать организация, которую Вы называете церковью.Так церковь же составила и написала тексты под руководством Духа святого.Ей лучше чем кому либо известно как их толковать и о чем они.А утверждать обратное равносильно тому,что утверждать,что лучше Пушкина знаете о его стихах и кому они посявящены. Изменено 12 мая, 2021 пользователем Руслан 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир М. Опубликовано 12 мая, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 12 мая, 2021 Нет, думаю, что Писание уникально в этом плане.Так значит, вопрос о том, где в 2 Тим 3:16 слово "только" снимается? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
n-vilonov Опубликовано 12 мая, 2021 Поделиться Опубликовано 12 мая, 2021 Так церковь же составила и написала тексты под руководством Духа святого.Ей лучше чем кому либо известно как их толковать и о чем они.А утверждать обратное равносильно тому,что утверждать,что лучше Пушкина знаете о его стихах и кому они посявящены. У организации, как таковой, нет ни воли, ни разума. От имени организаций всегда говорят и действуют люди. Это относится и ко всему, что связано с Писанием. Тексты Евангелий и других библейских книг писали некие люди. Передавали и толковали (и продолжают передавать и толковать) - многие другие люди. Совершенно не обязательно, что первые одобрили бы толкования вторых. Кто угодно из них мог ошибаться. Причём из ошибок человека в чём-то одном не следует, что он ошибается всегда и во всём. Одни и те же люди могут в одних вопросах ошибаться, а в других - нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти