Можем ли мы жить в братском общении с представителями других религий?

[Гостья]

А где доказательства, что Бог есть? Попробуйте предъявите их атеисту. И послушайте, что он вам ответит.

А насчёт святого апостола Матфия - это ваша баптистская догма такая? Часть вашего предания?

Нет. Я же говорю - я сама Библию читала. Без учителей и подсказчиков. Но ведь Иисус сказал, что Апостолы сядут на 12 престолах и будут судить 12 колен Израилевых. А Вы как думаете, кто сядет на 12 престоле? Матфий или Павел? Что говорит по этому поводу католическое предание? Кто настоящий 12-тый Апостол?

[Гостья]

Да не католики они.

 

а грекокатолики это католики? И чем Вам старокатолики не угодили?

[Amtaro]

Погуглите кто такие старокатолики. Если что будет непонятно, спросите.

[Amtaro]

А где доказательства, что Бог есть? Попробуйте предъявите их атеисту. И послушайте, что он вам ответит.

А насчёт святого апостола Матфия - это ваша баптистская догма такая? Часть вашего предания?

Нет. Я же говорю - я сама Библию читала. Без учителей и подсказчиков. Но ведь Иисус сказал, что Апостолы сядут на 12 престолах и будут судить 12 колен Израилевых. А Вы как думаете, кто сядет на 12 престоле? Матфий или Павел? Что говорит по этому поводу католическое предание? Кто настоящий 12-тый Апостол?

Вот вы сами читали, сами и ответьте себе, был ли Савл среди тех, к кому обращался Господь.

[Гостья]

А где доказательства, что Бог есть? Попробуйте предъявите их атеисту. И послушайте, что он вам ответит.

А насчёт святого апостола Матфия - это ваша баптистская догма такая? Часть вашего предания?

Нет. Я же говорю - я сама Библию читала. Без учителей и подсказчиков. Но ведь Иисус сказал, что Апостолы сядут на 12 престолах и будут судить 12 колен Израилевых. А Вы как думаете, кто сядет на 12 престоле? Матфий или Павел? Что говорит по этому поводу католическое предание? Кто настоящий 12-тый Апостол?

Вот вы сами читали, сами и ответьте себе, был ли Савл среди тех, к кому обращался Господь.

 

Среди них был Иуда , который и предал Его. Разве он остался 12 Апостолом? А Матфия разве Господь избрал? Господь избрал Савла, сделал его Апостолом Павлом. Или Павел по Вашему не Апостол? Или Апостолов стало 13?

Изменено 29 декабря, 2020 пользователем Гостья

[n-vilonov]

Старокатолики это протестантская группа. А седевакантисты это католики.

Протестантская? Это как?

Ну так. Есть лютеране, есть кальвинисты, а есть старокатолики.

 

Протестанты - это те, кто разделяет основные вероисповедные принципы Реформации (спасение только ради Христа, только по милости, только через веру; источник догматов - только Писание; единому Богу слава). То есть это лютеране, реформаты, и конфессии, произошедшие от реформатов (баптисты, методисты, пятидесятники и т.п.). С оговорками к протестантам относятся также анабаптисты и англикане. Старокатолики - не протестанты, хотя и имеют с частью протестантов причастное общение.

[Neta]

Но и католики - это те, кто разделяют вероисповедные принципы Католической церкви. Посему, старокатолики никак католиками быть не могут. Российских старокатоликов возглавляет, например, бывший баптист Павел Бегичев.

[Марион]

- женатое (кое-где) священство

Не только священство, но и епископство.

Далеко пошли.

Изменено 29 декабря, 2020 пользователем Марион

[Марион]

Это ведь те, что после 2 ВС не поддерживают пап? Или я путаю?

После 1 ВС.

[n-vilonov]

Но и католики - это те, кто разделяют вероисповедные принципы Католической церкви. Посему, старокатолики никак католиками быть не могут. Российских старокатоликов возглавляет, например, бывший баптист Павел Бегичев.

Это ведь те, что после 2 ВС не поддерживают пап? Или я путаю?

 

Нет, это те, кто не поддерживает пап после 1 ВС. А те, кто не поддерживают после 2 ВС - это седевакантисты и (с оговорками) лефевристы. Есть ещё те, кто не поддерживают пап после 2013 года - но у них устойчивого наименования пока не сформировалось.

[n-vilonov]

Но и католики - это те, кто разделяют вероисповедные принципы Католической церкви. Посему, старокатолики никак католиками быть не могут. Российских старокатоликов возглавляет, например, бывший баптист Павел Бегичев.

 

Римскими католиками (то есть, членами Римской католической церкви) старокатолики, естественно, не являются. Никто этого, кажется, и не утверждает. Тем не менее, их устойчивое, исторически сформировавшееся наименование - именно старокатолики (а не "новосхизматики", как, возможно, кому-нибудь хотелось бы их назвать). С точки зрения догматики РКЦ ведь и отделенные восточные церкви - не православные, или не вполне православные. Однако исторически сложилось, что за ними закрепилось именно это наименование.

Изменено 29 декабря, 2020 пользователем n-vilonov

[Neta]

Уточним - самонаименование.

[Гостья]

Но и католики - это те, кто разделяют вероисповедные принципы Католической церкви. Посему, старокатолики никак католиками быть не могут. Российских старокатоликов возглавляет, например, бывший баптист Павел Бегичев.

 

Он ещё и бывший лютеранин. Но сейчас он именно католик.

[n-vilonov]

Уточним - самонаименование.

 

Так это обычное дело. Но в порядке вежливости обычно используют самоименования (или, если используются названия, которые первоначально были враждебными кличками, то такие, которые давно приняты и с гордостью носятся самой названной стороной, как, например, мы - лютеране). Можно сказать - монофизиты, а можно - нехалкидонские Церкви (или, если речь идёт о конкретной организации, то - Армянская апостольская церковь, Коптская православная церковь и т.д.). Можно сказать - схизматики-фотиане, а можно сказать - Православные церкви. Можно сказать - паписты, а можно сказать - Римская католическая церковь. И так далее. Всё это - вопросы вежливости и добрососедства.

[Дмитрий]

Лютеране - враждебная кличка? А францисканцы, доминиканцы - тоже?

[Дмитрий]

Слушайте, я не знаю, являются ли старокатолики протестантами, но уж католиками они абсолютно точно не являются. Тамара, Вам как минимум раз пять уже это писали. Они не католики. Вообще никто не католики, кроме католиков. Если Вы читали, что Вам пишут, но продолжаете повторять - значит, у Вас есть какие-то аргументы? Ну приведите.

[n-vilonov]

Лютеране - враждебная кличка? А францисканцы, доминиканцы - тоже?

 

Изначально это, конечно, была кличка, данная врагами. Но уже при жизни Лютера она стала употребляться и в позитивном смысле слова.

[Дмитрий]

Да ладно. Когда кругом ордена, названные именами основателей, почему слово "лютеране" должно восприниматься как враждебное?

[n-vilonov]

Да ладно. Когда кругом ордена, названные именами основателей, почему слово "лютеране" должно восприниматься как враждебное?

 

Не должно В том числе и поэтому оно очень быстро превратилось в самоназвание.

[Amtaro]

Но и католики - это те, кто разделяют вероисповедные принципы Католической церкви. Посему, старокатолики никак католиками быть не могут. Российских старокатоликов возглавляет, например, бывший баптист Павел Бегичев.

Это ведь те, что после 2 ВС не поддерживают пап? Или я путаю?

Неверная формулировка. Старокатолики фактически отрицают папство, равно как и последние 14 соборов Церкви. Седевакантисты же это католики, которые не считают последних 6 пап действительными первосвященниками, полагая их антипапами. Лефевристы, то есть члены SSPX, признают всех пап и все соборы, не соглашаясь с тремя документами последнего собора.

[n-vilonov]

Прочитал тему - и не понял, почему разговор свернул на миссионерскую деятельность? Разве в самой "интенции" говорится что-нибудь о том, что её контекст - миссионерство? Естественно предположить, что её контекст - это Fratelli Tutti, где речь идёт о борьбе за реализацию определенной политической повестки и о единстве людей разных религий на этой почве.

[n-vilonov]

Здесь просто зашел разговор о более практичном применении принципа общения с неверующими и иноверующими

 

"Практик" может быть очень много. Практика христианской миссии, о которой Вы заговорили. Практика общей работы, общения по деловым вопросам (повседневная реальность множества христиан в наши дни). Практика общей жизни в семье (тоже реальность для многих). Практика совместного социального, экологического и политического активизма - то, что наиболее важно для Папы Франциска в свете его теологии (если Вас интересует этот контекст, читайте его энциклики Laudato si и Fratelli tutti). Практика христианских бюрократов и дипломатов, непосредственно занимающихся межрелигиозным диалогом. В общем, много разных видов деятельности.

Изменено 30 декабря, 2020 пользователем n-vilonov

[n-vilonov]

Нет, папа не особо интересует.

 

Ну так а разговор шёл об интенциях Папы Лично мне он, понятное дело, тоже не авторитет и не духовный наставник - но эта конкретная тема началась всё же из-за него.

[Amtaro]

Прочитал тему - и не понял, почему разговор свернул на миссионерскую деятельность? Разве в самой "интенции" говорится что-нибудь о том, что её контекст - миссионерство? Естественно предположить, что её контекст - это Fratelli Tutti, где речь идёт о борьбе за реализацию определенной политической повестки и о единстве людей разных религий на этой почве.

Да, совершенно верно. К миссии интенции Франциска отношения не имеют. Да и вообще, по по-моему, он равнодушен к христианской миссии, видимо, считая её ненужной. Ведь, по его мнению, все религии угодны Творцу.

Изменено 30 декабря, 2020 пользователем Amtaro

[Solowhoff]

старокатолики вродеп имеют общение с лютеранами.

теперь понятно какие они "католики"