Можем ли мы жить в братском общении с представителями других религий?

[Гостья]

Нет, я сказал, что я не буду молиться в этой интенции. А вместе со своими братьями в их инстанциях я, конечно, молиться буду.

Ну а как насчёт моего вопроса про кришнпитов, Тамара?

 

А Папа Вам брат во Христе или теперь уже нет?

[Amtaro]

Нет, я сказал, что я не буду молиться в этой интенции. А вместе со своими братьями в их инстанциях я, конечно, молиться буду.

Ну а как насчёт моего вопроса про кришнпитов, Тамара?

 

Кришнаит не христианин... возможно пока.... поэтому общаться с ним надо, как с будущим возможным братом.

Это как же?

[Amtaro]

Нет, я сказал, что я не буду молиться в этой интенции. А вместе со своими братьями в их инстанциях я, конечно, молиться буду.

Ну а как насчёт моего вопроса про кришнпитов, Тамара?

 

А Папа Вам брат во Христе или теперь уже нет?

Папа Бенедикт - конечно.

[Гостья]

Нет, я сказал, что я не буду молиться в этой интенции. А вместе со своими братьями в их инстанциях я, конечно, молиться буду.

Ну а как насчёт моего вопроса про кришнпитов, Тамара?

 

Кришнаит не христианин... возможно пока.... поэтому общаться с ним надо, как с будущим возможным братом.

Это как же?

 

А может быть Господь пошлет ему покаяние.

[Гостья]

Нет, я сказал, что я не буду молиться в этой интенции. А вместе со своими братьями в их инстанциях я, конечно, молиться буду.

Ну а как насчёт моего вопроса про кришнпитов, Тамара?

 

А Папа Вам брат во Христе или теперь уже нет?

Папа Бенедикт - конечно.

 

А Франциск для Вас не папа? И не брат?

[Amtaro]

Я не уверен, что Бергольо это папа. Слишком много указывает на обратное.

[ioann22]

Второй Ватиканский Собор. Догматическое постановление о Церкви. Глава II. «О Народе Божьем», 16:

 

«Божественное Провидение не отказывает в необходимой помощи ко спасению тем, кто без вины своей еще не достигли до ясного познания Бога и стараются по Божией благодати вести правильную жизнь. Ибо все доброе и истинное, обретаемое у них, Церковь считает подготовлением к Евангелию и даром Того, Кто просве­щает всякого человека, чтобы он наконец обрел жизнь. Но чаще бывает то, что люди, обманутые Лукавым, осуетились умствованием своим и заменили истину Божию ложью и служат твари, вместо Творца (ср. Рим. I. 21-25), или, без Бога живя и умирая в этом мире, подвергаются крайнему отчаянию».

 

Из контекста видно, что «всё доброе и истинное, обретаемое у них», то есть, у нехристиан, может быть «подготовлением к Евангелию», однако при условии, что они «без вины своей ещё не достигли до ясного познания Бога и стараются по Божией благодати вести правильную жизнь». Этот тот случай, когда «всё доброе и истинное» в их религиях может быть полезно и послужит их обращению ко Христу. Но в тексте далее написано, что «чаще бывает» обратное. И действительно, «всё доброе и истинное» в других религиях обычно не приводит ко Христу, а, наоборот, удерживает в этих религиях и укрепляет их сторонников в различных заблуждениях, смешанных с истиной. Так как чаще всего люди не без вины не достигают ясного познания Бога и часто не стараются по Божьей благодати вести правильную жизнь.

[Гостья]

Я не уверен, что Бергольо это папа. Слишком много указывает на обратное.

 

Т.е. Вы отдаете себе отчет, что папа может ошибаться? В том числе и у алтаря при исполнении своих прямых обязанностей, как папы, а не как просто обычный человек, имеющий свое мнение? Но как же тогда догмат? Вы даже не замечаете, что по сути, Вы сейчас как Лютер, который выступил именно против порочной практики в церкви того времени, в котором жил. Ведь Лютер не образовывал новую церковь. Он считал себя католиком. Но католиком, который видел отступления и перегибы в практической жизни. Не признавая существующего папу истинным папой, Вы становитесь раскольником. Как в свое время откололись старокатолики и у них была весомая причина. Настолько же весомая как сейчас у Вас. Может быть хотя бы теперь Вы поймете почему люди становились раскольниками и в результате католическая церковь изгоняла их, хотя сами они продолжали считать себя католиками, как Лютер и старокатолики.

[Amtaro]

Ничего общего между моей позицией и Лютером. Лютер пытался реформировать догматику Церкви. Я же, как и многие другие верные католики, сомневаюсь в юридической реальности отставки Папы Бенедикта. Понимаете разницу?

Ну и кстати нет ни одного догмата, который бы провозглашал, что папа не может ошибаться.

Изменено 28 декабря, 2020 пользователем Amtaro

[Марион]

Как уже говорилось - смотря что понимать под "братством".

Если под братством понимать братство народа Божия, то без сомнения, еретики и нехристиане к нему не принадлежат.

И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? (Мф 5:47)

 

Явно здесь "братья" понимаются в узком смысле. Язычники и прочие к ним не относятся, но и к ним требуется особое, новое, евангельское отношение согласно контекста сказанного.

Если же под "братством" понимается общечеловеческое братство ("все люди - дети Отца Небесного"), тогда все люди братья независимо от их конфессиональной принадлежности, да.

Но тогда не совсем понятно включение такого абстрактного и предельно общего светского понимания в папскую интенцию. Если бы была интенция молитвы за нехристей, чтобы они узрели и приняли свет Евангелия, это понятно. Но нетолерантно, и формулировка не отвечает духу времени. Лично я прочитываю в интенции нетолерантные смыслы - и тогда интенция вполне себе подобающая.

 

"Пусть Господь даст нам благодать жить в глубоком братском общении с нашими братьями и сёстрами других религий, молиться друг за друга, быть открытыми для всех"

- значит жить в светском мире и согласии, удерживаться от ненависти и быть открытыми ко всем для проповеди слова Божия.

Как-то так.

[Радка]

Но тогда не совсем понятно включение такого абстрактного и предельно общего светского понимания в папскую интенцию. Если бы была интенция молитвы за нехристей, чтобы они узрели и приняли свет Евангелия, это понятно. Но нетолерантно, и формулировка не отвечает духу времени. Лично я прочитываю в интенции нетолерантные смыслы - и тогда интенция вполне себе подобающая.

Но ведь вы же не можете быть уверены, что папа вкладывал в интенцию именно тот смысл, который прочитываете вы. А если вы прочитываете смысл так, а папа - эдак, то теряется смысл самого посыла "молиться в папской интенции", разве нет? Ибо это уже будет не то намерение, в котором папа просил молиться. Интенция, по-моему, должна быть как минимум недвусмысленной, чтобы иметь возможность судить, насколько подобает доброму христианину молиться в ней.

[Гостья]

Я не уверен, что Бергольо это папа. Слишком много указывает на обратное.

 

Значит цепочка рукоположений на нем прервалась?

[Neta]

Лично я прочитываю в интенции нетолерантные смыслы - и тогда интенция вполне себе подобающая.

 

Именно. Я усматриваю в интенции скрытый посыл к евангелизации нехристианского народа. Братское общение - призыв к братству во Христе. Мне это понимание тоже не сразу далось, даже из головы не выходило, пока не открылось на Мессе.

[ioann22]

Контекст папской интенции - в его Энциклике Fratelli tutti

[Neta]

Контекст папской интенции - в его Энциклике Fratelli tutti

 

Да, верно. Поверхностность наших суждений показывает неумение мыслить по-христиански во вселенском понимании целей и миссии Церкви, и каждого из нас. Мы слишком зациклены на нашем уютном местечке, куда никакая пространная мысль, будоражащая привычное существование, не проникает.

[Amtaro]

Я не уверен, что Бергольо это папа. Слишком много указывает на обратное.

 

Значит цепочка рукоположений на нем прервалась?

Причём здесь цепочка рукоположений? Папа это не степень священства, папу не рукополагают, а избирают при наличии вакантного престола.

[Amtaro]

Старокатолики это протестантская группа. А седевакантисты это католики.

[Гостья]

Я не уверен, что Бергольо это папа. Слишком много указывает на обратное.

 

Значит цепочка рукоположений на нем прервалась?

Причём здесь цепочка рукоположений? Папа это не степень священства, папу не рукополагают, а избирают при наличии вакантного престола.

 

А как передается власть ключей? Ведь тот кто не имеет, тот и передать не может? Т.е. фактически Петр никому ничего не передавал?

[Amtaro]

Я не понимаю вашей логики, Тамара. Законно избранный папа это викарий Христа, у которого есть власть ключей. Что непонятно?

[Гостья]

Я не понимаю вашей логики, Тамара. Законно избранный папа это викарий Христа, у которого есть власть ключей. Что непонятно?

 

Напомнило историю с избранием 12го апостола. Собрались Апостолы и решили выбрать сами. И выбрали Матфия. А Господь выбрал Савла и сделал его Апостолом Павлом. И о Матфии мы ничего не знаем, а послания Павла стали Писанием. Если папу избрали люди, то с чего они решили, что Бог даст ему власть ключей? А если у Бога другая кандидатура? Выбирая папу, как можно узнать волю Божью? А если Бог не хочет давать ему власть ключей? Разве люди наделяют этой властью?

[Amtaro]

Старокатолики это протестантская группа. А седевакантисты это католики.

Протестантская? Это как?

Ну так. Есть лютеране, есть кальвинисты, а есть старокатолики.

[Amtaro]

Я не понимаю вашей логики, Тамара. Законно избранный папа это викарий Христа, у которого есть власть ключей. Что непонятно?

 

Напомнило историю с избранием 12го апостола. Собрались Апостолы и решили выбрать сами. И выбрали Матфия. А Господь выбрал Савла и сделал его Апостолом Павлом. И о Матфии мы ничего не знаем, а послания Павла стали Писанием. Если папу избрали люди, то с чего они решили, что Бог даст ему власть ключей? А если у Бога другая кандидатура? Выбирая папу, как можно узнать волю Божью? А если Бог не хочет давать ему власть ключей? Разве люди наделяют этой властью?

Бог даёт ему власть ключей, ибо без неё нет власти в Церкви. Бог для того и создал Церковь чтобы наделить Её властью вязать и решить через преемников апостолов, которыми руководит Папа - преемник Петра.

[Гостья]

Я не понимаю вашей логики, Тамара. Законно избранный папа это викарий Христа, у которого есть власть ключей. Что непонятно?

 

Напомнило историю с избранием 12го апостола. Собрались Апостолы и решили выбрать сами. И выбрали Матфия. А Господь выбрал Савла и сделал его Апостолом Павлом. И о Матфии мы ничего не знаем, а послания Павла стали Писанием. Если папу избрали люди, то с чего они решили, что Бог даст ему власть ключей? А если у Бога другая кандидатура? Выбирая папу, как можно узнать волю Божью? А если Бог не хочет давать ему власть ключей? Разве люди наделяют этой властью?

Бог даёт ему власть ключей, ибо без неё нет власти в Церкви. Бог для того и создал Церковь чтобы наделить Её властью вязать и решить через преемников апостолов, которыми руководит Папа - преемник Петра.

 

А если не дает? Где доказательства? Вот Апостолу Павлу Бог дал доказательства его апостольства, а выбранному людьми Матфию, не дал.

[Amtaro]

А где доказательства, что Бог есть? Попробуйте предъявите их атеисту. И послушайте, что он вам ответит.

А насчёт святого апостола Матфия - это ваша баптистская догма такая? Часть вашего предания?

Изменено 28 декабря, 2020 пользователем Amtaro

[Amtaro]

Да не католики они.