Дехристианизация

[Дeниc]

И конечно опять же - ну не можешь ребенка содержать, так что аж аборт хочешь делать - ну так отдай его. Заберут с руками, как горячие пирожки. В той же России очередь на отказников - 2 года вперед. Ну стала женщина жертвой насилия (избавь Бог) - отдай ребенка. В первый же день уйдет. Убивать-то зачем.

[Дeниc]

Денис, У меня друзья на Эквадоре, местные, но говорят по русски так как жили в России. Из их рассказов я заключила, что эта страна пока что самая католическая. Но бежать бесполезно. Когда-то я приехала во Францию дополнить учёбу, встретила практикующего католика и осталась хотя прожив тут год, уже не было сильного желания оставаться, но воля Божия состояла в том, чтобы я осталась во Франции, которая страна моих предков по линии деда. Когда я сюда ехала 25 лет назад, думала, что Франция - католическая страна...

 

Конечно, Наталия, понимаю. У нас вот в прошлом году под шумок однополные браки протащили. А вот с абортами Бог помог - пронесло. Но я вас скажу так: в соседней стране Чили уже настолько все плохо, что есть целый тренд: священников вытаскивают из храма на руках и бьют до полу-смерти феминистки и гомо-активисты. Они снимают это на ФБ и в инстаграм. Как свою гордость. В Аргентине тоже самое. Бразилия - еще хуже.

[Дeниc]

Попущение - это не значит, что это Его воля.

Не забывайте, что человек свободен в выборе.

 

Так вы определитесь - вам нужен ислам или нет.

А то, может, вы уже сами себя отлучили от Католической Церкви такими желаниями...

 

Елена, паки и паки: если выбирать между исламом и христианством - лучше христианство. Если выбирать между исламом и современным мейнстримом Европы - только ислам. Жесткий.

 

Вы как-то понять не можете, уж простите, что я не за ислам. Я христианин.

Я за то, чтоб хотя бы ислам убрал гомосятню и прочее. Как варвары уничтожили развращенный Рим. Меньшее зло.

[Гостья]

Чего Вы боитесь? Кого то насильно заставляют делать аборты? Или для сделавших аборт уже не остается жертвы Христа, если человек покается? Что бы не было лукавых подозрений, сразу скажу - нет, не делала. Господь уберег. Но это не значит, что те женщины не нуждаются в Спасителе. Не осуждать надо и не привлекать проклятья, а молиться и нести им Евангелие. Не митинги устраивать против абортов, а идти в больницы и разговаривать с каждой. Вы многим молодым девушкам помогли принять верное решение и оставить ребенка? Поддержали первое время пока она работать не может? Нет? Тогда о чем разговор? Запретами ничего не решить. В СССР одно время был запрет на аборты, так женщины и травуились чем попало и тяжести поднимали что бы скинуть и к бабкам ходили, которые на дому делали им криминальный аборт. Что толку от запрета, если человек Христа не знает и рожать не хочет?

 

А я никого и не осуждал.

 

Извините, конечно, может глупость скажу, ну да Бог простит меня дурака: а что пугать подпольными абортами? Сделала такой - умерла или инвалидом осталась. Проблема в чем? Чем это отличается от тех же руферов, которые с крыш падают? Чем это отличается от наркоманов, которые от передозов умирают?

 

А вот если бы был страх реального наказания за аборт - думали бы лучше. Лет 10 тюрьмы тому, кто делает и лет 7 тому, кто сделал. Что плохого в таком подходе? И да, я в пролайв движении с супругой. Тут у нас в городе работаем, помогаем. У нас ситуация немного другая, так как аборты запрещены. Вот как раз это и помогает во многом. Но все равно находятся бедные души.

 

Я так понимаю, что страшнее греха, чем аборт , для Вас не существует. А для христиан грех отречения от Христа и принятия ислама гораздо страшнее. То, что Вы приветствуете ислам для христианской пока еще Европпы, говорит о Вашем духовном состоянии гораздо больше, чем борьба с абортами. Вы зациклились на одном грехе и отцеживая комара, проглатываете верблюда. Как иудеи зациклились на субботе и забыли о Боге. И Вы забыли слова Христа - милости хочу, а не жертвы. А Вы жаждете кровавых жертв. В Вас не дух Христа.

[Наталия]

Денис!

В западной Европе нет страха перед наказанием в частности потому что в других областях наказания существуют, но они не всегда или весьма слабо применяются. А во Франции говорят, что запрещено, так и сделай. Здесь уж точно не прокатят запреты и страх наказаний. Может даже вызвать обратную реакцию.

В остальном я уже выше написала то, что Вы просили.

[Гостья]

 

 

Конечно, Наталия, понимаю. У нас вот в прошлом году под шумок однополные браки протащили. А вот с абортами Бог помог - пронесло.

 

А знаете для чего? Что бы потом детей отдавать в однополые семьи. Что потом кричать будете?

[Дeниc]

Я так понимаю, что страшнее греха, чем аборт , для Вас не существует. А для христиан грех отречения от Христа и принятия ислама гораздо страшнее. То, что Вы приветствуете ислам для христианской пока еще Европпы, говорит о Вашем духовном состоянии гораздо больше, чем борьба с абортами. Вы зациклились на одном грехе и отцеживая комара, проглатываете верблюда. Как иудеи зациклились на субботе и забыли о Боге. И Вы забыли слова Христа - милости хочу, а не жертвы. А Вы жаждете кровавых жертв. В Вас не дух Христа.

 

Какой-какой Европы? Пока еще христианской? Это вы в каком мире живете? Германия христианская страна? Или Англия? Может быть Норвегия? Или Испания, где король-защитник веры протащил гомо-браки. Это христианская Европа?

 

И избавьте меня от вашего морализаторства. Я к вам в душу не лезу. Мы обсуждаем конкретные вещи.

[Дeниc]

 

А знаете для чего? Что бы потом детей отдавать в однополые семьи. Что потом кричать будете?

 

Что ислам тогда нужен и тут. Отдают ли в исламских страхан детей в однополные пары?

[Helena]

Ислам уберет всё.

Самая мирная религия.

 

У него сейчас джихад в Европе.

[Гостья]

А знаете для чего? Что бы потом детей отдавать в однополые семьи. Что потом кричать будете?

 

Что ислам тогда нужен и тут. Отдают ли в исламских страхан детей в однополные пары?

 

Вы что бы согреться, готовы спалить весь дом.

[Дeниc]

 

Вы что бы согреться, готовы спалить весь дом.

 

Дом - нет.

 

Вы видели когда-нибудь, как у больной бабушки в коммуналке бывают тараканы? Такие толпы, везде и всюду. Сотни тысяч. Так, что хрустят под ногами. Они даже не убегают. Ты наступаешь на них и слышишь только хруст. Надо заходить в спецодежде и заматывать голень, чтоб домой не принести. В таких ситуациях квартиру или комнату заполняют специальным токсичным газом, которые убивает всех и вся. Герметично закладывают щели.

 

Европа - нечто такое. И меры нужны радикальные.

[Дeниc]

Ислам уберет всё.

Самая мирная религия.

 

У него сейчас джихад в Европе.

 

Как же по вашему мнению 1000 лет живут копты в Египте? Как жили много сотен лет армяне, сирийцы, несториане? Как выжили греки в Турции? А христиане в Албании? А как по-вашему мнению выживали те, кого мы называм мозарабы в Андалусии? Даже вот свой обряд сформировали под властью ислама. А болгары, сербы, румыны?

[Наталия]

И конечно опять же - ну не можешь ребенка содержать, так что аж аборт хочешь делать - ну так отдай его. Заберут с руками, как горячие пирожки. В той же России очередь на отказников - 2 года вперед. Ну стала женщина жертвой насилия (избавь Бог) - отдай ребенка. В первый же день уйдет. Убивать-то зачем.

Аборты делают потому что ребёнок - это проект, есть такое понятие "родительский проект". Детей заводят годам к 30 потому что, чтобы их заводить, надо, чтобы у обоих был постоянный контракт, стабильная ситуация. Надеяться можно только на себя. Впрочем я понимаю, иначе не просто, если оказаться на улице, то... Цены и налоги такие, что один работающий не может обеспечить семью с одной стороны, с другой женщины не хотят быть зависимыми. Это не феминизм, это естественная реакция в данной среде.

А в том, что касается абортов, идеология накручивает: нельзя иметь детей пока не получено образование и нет стабильной ситуации.

У наших друзей, практикующих католиков, дети в Церковь не все заходят. Одна их дочь забеременела в 19 лет, когда училась, она находилась, как и многие во Франции в стабильном сожительстве. Сожитель только что нашёл работу, ему тогда было 20. В такой ситуации беременность для абсолютного большинства населения предосудительна и аборт неизбежен. Но ребёнок родился. В 20 лет молодая мама нашла постоянную работу и даже место в яслях хоть и не сразу (место в яслях тут получить сложно). Так вот дочь наших друзей выросла в практикующей семье, но в Церковь не ходит, ни её сожитель, не семья сожителя, но они не сделали аборт.

[Helena]

Мое мнение, что хуже ислама будет только власть антихриста.

 

Видимо, с вами бесполезно и не о чем разговаривать.

[Дeниc]

 

У наших друзей, практикующих католиков, дети в Церковь не все заходят. Одна их дочь забеременела в 19 лет, когда училась, она находилась, как и многие во Франции в стабильном сожительстве. Сожитель только что нашёл работу, ему тогда было 20. В такой ситуации беременность для абсолютного большинства населения предосудительна и аборт неизбежен. Но ребёнок родился. В 20 лет молодая мама нашла постоянную работу и даже место в яслях хоть и не сразу (место в яслях тут получить сложно). Так вот дочь наших друзей выросла в практикующей семье, но в Церковь не ходит, ни её сожитель, не семья сожителя, но они не сделали аборт.

 

Подобная ситуация во многих латиноамериканских странах. Могут церковь на чем свет ругать, могут любые наветы на нее поддерживать, но аборты сделать - ни-ни. Особенно, более традиционные страны а ляс Перу, Боливия, Парагвай. Какие-то движения про-абортные появляются да. Среди очень молодых девушек. Но люди чуть старше - нет.

 

У нас, например, львиная доля про-абортных активисток - молодые студентки первых курсов: 16-17 лет. Вот такая картина.

[Наталия]

Убивать-то зачем.

Денис!

Абсолютное большинство населения во Франции оооооочень положительно относятся к абортам, даже наоборот, говорить плохое про аборты считается ненормальным. Многие вообще говорят, что Франция очень отсталая страна и хотят, чтобы аборты были на любом сроке. При этом совсем никто не связывает аборт с убийством и не считают то, что до рождения жизнью и это не смотря на УЗИ. Вот меня поражает, что с одной стороны на УЗИ рассматривают, на кого похож ребёнок, а с другой совершенно уверены, что аборт - это как банальная операция.

Несмотря на поголовное обучение в школах (в программе школьной с 12-13 лет обязательно и на оценку) контрацепции, подростки делают аборты нередко на поздних сроках, то есть нелегальные (во Франции 10 недель), а нелегальные стоят порядка 5 000 евро. Родители берут кредиты и достают деньги на такие аборты лишь бы у ребёнка "не была испорчена жизнь, которая вся впереди"...

[Наталия]

Моя дочка, которая изучает испанский язык, хочет пожить немного в Латинской Америке в лингвистических и страноведческих целях, если не передумает. Пока, кроме того, что там ещё кое-как сохранилось католичество, я преимуществ не вижу. Но, если и там пошла такая пляска... У нас некоторое количество священников из Латинской Америки во Франции летом замешали местных.

[Дeниc]

Мое мнение, что хуже ислама будет только власть антихриста.

 

Видимо, с вами бесполезно и не о чем разговаривать.

 

Так он уже тут Разве не знаете Писания?

 

Обратите внимание, как вера наша по чуть, но стабильно возвращается в свое начальное положение: возвращается в Античность, и, судя по всему, в катакомбы. Это было еще у Бенедикта. А вот сейчас что?

 

Европа давно уже антихристианское образование, безбожное и антихристово. Кое-где что-то там чуть-чуть есть, но в самых самых низах. Как упорно, усердно и рьяно продвигаются самые чудовищные вещи. Самые страшные нападки идут на семью. Помните слова Павла 6 о том, что последняя битва сатаны будет за семьи. И именно из Европы эта гадость расползается по всему миру. Везде и всюду, где возникают нападки на семью - везде - можно заметить их источник - Европа.

 

Как страшно деградировало христианство в материальной форме и в наших душах. Чуть по чуть продавливатеся изгнание христианской веры из всех сфер жизни Европы. То крестик на работу нельзя, то распятие из больницы уберут...

 

И вы как-то наивно думаете, что это хорошо? Терпимо? Лучше ислама?

[Гостья]

Вы что бы согреться, готовы спалить весь дом.

 

Дом - нет.

 

Вы видели когда-нибудь, как у больной бабушки в коммуналке бывают тараканы? Такие толпы, везде и всюду. Сотни тысяч. Так, что хрустят под ногами. Они даже не убегают. Ты наступаешь на них и слышишь только хруст. Надо заходить в спецодежде и заматывать голень, чтоб домой не принести. В таких ситуациях квартиру или комнату заполняют специальным токсичным газом, которые убивает всех и вся. Герметично закладывают щели.

 

Европа - нечто такое. И меры нужны радикальные.

 

И Вы предлагаете убить тараканов вместе с бабушкой. Главное же квартиру очистить, в том числе от бабули тоже.

[Гостья]

Как страшно деградировало христианство в материальной форме и в наших душах. Чуть по чуть продавливатеся изгнание христианской веры из всех сфер жизни Европы. То крестик на работу нельзя, то распятие из больницы уберут...

 

И вы как-то наивно думаете, что это хорошо? Терпимо? Лучше ислама?

 

В СССР за веру вообще в тюрьмы сажали. Зато аборты не разрешали. Вам СССР 30-х 50-х годов прошлого века должен больше нравиться.

Изменено 17 февраля, 2020 пользователем Гостья

[Наталия]

Денис!

Как раз пример дочери наших друзей, которая аборт не сделала, совершенно нетипичен для Франции, она тут просто белая ворона и совершила невероятное,так как никогда не беременеют пока не закончили учится и не нашли постоянный контракт и затем стабильность на работе. Если вдруг беременность случилась несмотря на поголовную контрацепцию, то только аборт, другие варианты даже не рассматриваются, это просто невероятная ситуация: не сделать аборт и родить во время учёбы и вообще родить в 20 лет. Даже в 25 считают, что рано.

[Дeниc]

 

 

И Вы предлагаете убить тараканов вместе с бабушкой. Главное же квартиру очистить, в том числе от бабули тоже.

 

Бабулю никто травить и не собирается. Но если она больна, по-хорошему к ней приставляют куратора, который ее стережет, смотрит и, если нужно, принудительно дает лекарства. В хороших странах это так. А если она не в состоянии жить сама, ее могут принудительно и в особую клинику поместить. Без ее согласия даже.

[Гостья]

 

Бабулю никто травить и не собирается. Но если она больна, по-хорошему к ней приставляют куратора, который ее стережет, смотрит и, если нужно, принудительно дает лекарства. В хороших странах это так. А если она не в состоянии жить сама, ее могут принудительно и в особую клинику поместить. Без ее согласия даже.

 

Вот, вот. Принудительно. Только наш Господь не такого Духа. И никого не принуждает ни к вере, ни к спасению. Берите пример с Него. Вы мне напоминаете ту толпу, которая в религиозном рвении приволокла км Господу женщину, взятую в прелюбодеянии, что бы побить ее камнями. Надеюсь, Вы помните, что сказал им Господь? Вот когда Вам в очередной раз захочется кинуть камень в Европпу или в гея или еще в какого нибудь грешника, вспомните Слова нашего Господа....

[Дeниc]

 

В СССР за веру вообще в тюрьмы сажали. Зато аборты не разрешали. Вам СССР 30-х 50-х годов прошлого века должен больше нравиться.

 

СССР - первая страна мира, разрешившая аборты.

В конце 30-х аборты формально запретили, но по все той же статистике на 100 беременностей приходилось около 45 абортов. И никто не заводил дел. В послевоенное время и этот формализм запрета сильно сократили. После Сталина аборты вновь разрешили официально. Число абортов в 50-е годы достигало среди русских около 5.5 миллионов. И дальше только росло. В пик роста аборты разрешили до 28 недель. Снижение абортов пошло только после развала Совка. На ютубе есть хорошие документалки по этому поводу, если хотите.

 

А гонения, кстати, самые сильные были как раз в начале 30-х

[Наталия]

В примере с тараканами очевидно для всех, что тараканы - это плохо. Тут как раз наоборот, для абсолютного большинства - аборты являются нормальной и очень даже положительно вещью. А КЦ - это фашиствующие, которые плохо относятся к хорошей вещи и для некоторых надо их всех уничтожить, ну то есть нужно их всех "дустом". Получается как раз то, что предлагает Денис. В у них ещё и огромный численный перевес. Что касается гомо, то к ним относятся, как к меньшинству, которое существует, но не все однозначно одобряют, как однозначно одобряют аборты.