Новое украинское правописание

[joseph]

А "пласт культуры" можно отобразить латинскими буквами.

Можно, а зачем?

[Vita.lt]

А "пласт культуры" можно отобразить латинскими буквами.

Можно, а зачем?

 

Выше статья была , зачем.

[Владимир М.]

Просто можно рассматривать с точки зрения,что языки некогда не имели письменности.

Конкретизируйте, пожалуйста. Вот украинский язык, когда именно он не имел письменности?

[SanchezD]

А цивилизацилнные предпочтения можно демонстрировать переходом с одной письменности на другую.

 

Кому демонстрировать и зачем? Тем более в 21 веке то? Алфавит это: а) инструмент для обмена информацией, б) связующее звено с культурным наследием народа (что напрямую связанно с первым пунктом). На этом его функции заканчиваются.

Западный выбор можно демонстрировать сменой письменности с восточной на западную.

Язык от этого не страдает.

 

Это подражание внешним элементам. Никому это не интересно и ни на что не влияет. Иначе бы на латиницу перешла бы и Греция, и Македония, и Болгария. А те страны кто перешел (вроде Молдовы и, частично, Сербии) по-моему и сами не поняли зачем это было сделано. Особенно Сербия - так с двумя алфавитами и живут.

 

Немного о внешнем.

Вот,греческие женщины отказывались носить платки при османской иге,чтобы не быть похожими на мусульманок.

Хотя это вполне в православном обычае.

 

Православный или все-таки славянский? Я, честно, не вникал в культурные традиции Греции, но по украинскому и российскому православию видно, как много чисто местных, национальных обычаев сохранились в церкви, и в итоге стали ассоциироваться с церковными традициями, хотя в других странах той же конфессии про них и знать ничего не знают. То же ношение нательного крестика в православии - я сильно удивился когда узнал, что у греков это не распространено.

 

К тому же национальная одежда - это очень заметный внешний элемент, который всему миру демонстрируется, который всегда на виду и понятен. Алфавит своего народа большую часть времени будете видеть только вы, а те кто вашим языком заинтересуется - заинтересуется им по другим причинам, но уж точно не из-за удобства изучения алфавита лично ему.

 

Ну и одно дело - сохранение идентичности в условиях оккупации, чтобы отличатся от оккупанта. Совсем другое - отказ от идентичности (алфавита) в условиях независимости, чтобы походить на соседа.

[Vita.lt]

Просто можно рассматривать с точки зрения,что языки некогда не имели письменности.

Конкретизируйте, пожалуйста. Вот украинский язык, когда именно он не имел письменности?

 

Когда ещё не перешёл стадию возникновения письменности.

Изменено 5 июля, 2022 пользователем Vita.lt

[Vita.lt]

А цивилизацилнные предпочтения можно демонстрировать переходом с одной письменности на другую.

 

Кому демонстрировать и зачем? Тем более в 21 веке то? Алфавит это: а) инструмент для обмена информацией, б) связующее звено с культурным наследием народа (что напрямую связанно с первым пунктом). На этом его функции заканчиваются.

Западный выбор можно демонстрировать сменой письменности с восточной на западную.

Язык от этого не страдает.

 

Это подражание внешним элементам. Никому это не интересно и ни на что не влияет. Иначе бы на латиницу перешла бы и Греция, и Македония, и Болгария. А те страны кто перешел (вроде Молдовы и, частично, Сербии) по-моему и сами не поняли зачем это было сделано. Особенно Сербия - так с двумя алфавитами и живут.

 

Немного о внешнем.

Вот,греческие женщины отказывались носить платки при османской иге,чтобы не быть похожими на мусульманок.

Хотя это вполне в православном обычае.

 

Православный или все-таки славянский? Я, честно, не вникал в культурные традиции Греции, но по украинскому и российскому православию видно, как много чисто местных, национальных обычаев сохранились в церкви, и в итоге стали ассоциироваться с церковными традициями, хотя в других странах той же конфессии про них и знать ничего не знают. То же ношение нательного крестика в православии - я сильно удивился когда узнал, что у греков это не распространено.

 

К тому же национальная одежда - это очень заметный внешний элемент, который всему миру демонстрируется, который всегда на виду и понятен. Алфавит своего народа большую часть времени будете видеть только вы, а те кто вашим языком заинтересуется - заинтересуется им по другим причинам, но уж точно не из-за удобства изучения алфавита лично ему.

 

Ну и одно дело - сохранение идентичности в условиях оккупации, чтобы отличатся от оккупанта. Совсем другое - отказ от идентичности (алфавита) в условиях независимости, чтобы походить на соседа.

 

 

Разный алфавит может быть сигналом соседу, что вы с ним разные.

 

Насчёт изучения тоже не вполне согласна. К примеру: возможно я бы изучала японский , но меня отталкивают иероглифы.

Изменено 5 июля, 2022 пользователем Vita.lt

[Vita.lt]

Или например, предлагаются курсы украинского.

 

Для тех, кто знает кириллицу- это будет наполовину впустую потраченное время.

 

Ему там нечего будет делать вместе с теми, кого с кириллицей начнут знакомить.

Изменено 5 июля, 2022 пользователем Vita.lt

[Neta]

А как дать понять соседу, что вы разные, если пользуетесь одним алфавитом?))

И зачем подавать такой сигнал соседу?

[SanchezD]

 

Разный алфавит может быть сигналом соседу, что вы с ним разные.

 

Насчёт изучения тоже не вполне согласна. К примеру: возможно я бы изучала японский , но меня отталкивают иероглифы.

 

Предлагаю не делать вид, что мы не понимаем о каком соседе идет речь, в контексте данной темы. Но постараемся остаться в рамках правил. В данном случае, большая часть украинцев считают кириллицу не менее своей, чем русские - своей. И отказаться от части своего культурного наследия в этом случае - это как признать за русскими бОльшие права на эту часть наследия. Я считаю, что отношение в украинском обществе будет именно такое.

 

Вы бы изучали японский как хобби. В таком случае да, важно чтобы система записи была понятнее. Но люди которые изучают твой зык как хобби - ничего ценного предложить твоему народу и не могут, так что не уверен что стоит на их ориентироваться. Другое дело те, кто хочет интегрироваться в общество или углубленно изучить культуры. Но для таких людей - язык это инструмент, а другой алфавит лишняя, но не критичная помеха. Либо даже наооборот - экзотический аспект который интересно изучить сам по себе.

 

Или например, предлагаются курсы украинского.

 

Для тех, кто знает кириллицу- это будет наполовину впустую потраченное время.

 

Ему там нечего будет делать вместе с теми, кого с кириллицей начнут знакомить.

 

В идеале курсы должны иметь разный план для носителей разных языков. Ну и можно спокойно пропустить часть с изучением алфавита.

[Vita.lt]

А как дать понять соседу, что вы разные, если пользуетесь одним алфавитом?))

И зачем подавать такой сигнал соседу?

 

Поменял алфавит и этим дал сигнал соседу .

 

Как гречески отказались от платков, дав понять турками, что они другие.

[joseph]

А как дать понять соседу, что вы разные, если пользуетесь одним алфавитом?))

И зачем подавать такой сигнал соседу?

 

Поменял алфавит и этим дал сигнал соседу .

 

Как гречески отказались от платков, дав понять турками, что они другие.

Так это сосед-то принял кириллицу, уже бывшую на Киевской Руси

[Vita.lt]

 

Разный алфавит может быть сигналом соседу, что вы с ним разные.

 

Насчёт изучения тоже не вполне согласна. К примеру: возможно я бы изучала японский , но меня отталкивают иероглифы.

 

Предлагаю не делать вид, что мы не понимаем о каком соседе идет речь, в контексте данной темы. Но постараемся остаться в рамках правил. В данном случае, большая часть украинцев считают кириллицу не менее своей, чем русские - своей. И отказаться от части своего культурного наследия в этом случае - это как признать за русскими бОльшие права на эту часть наследия. Я считаю, что отношение в украинском обществе будет именно такое.

 

Вы бы изучали японский как хобби. В таком случае да, важно чтобы система записи была понятнее. Но люди которые изучают твой зык как хобби - ничего ценного предложить твоему народу и не могут, так что не уверен что стоит на их ориентироваться. Другое дело те, кто хочет интегрироваться в общество или углубленно изучить культуры. Но для таких людей - язык это инструмент, а другой алфавит лишняя, но не критичная помеха. Либо даже наооборот - экзотический аспект который интересно изучить сам по себе.

 

Или например, предлагаются курсы украинского.

 

Для тех, кто знает кириллицу- это будет наполовину впустую потраченное время.

 

Ему там нечего будет делать вместе с теми, кого с кириллицей начнут знакомить.

 

В идеале курсы должны иметь разный план для носителей разных языков. Ну и можно спокойно пропустить часть с изучением алфавита.

 

Предложения поменять алфавит идут из недр украинского общества .

 

Можно их подвергать анализу.

 

Ещё один момент : напиимер, чехи пользующиеся латиницей, говоря о полякам, не говорят о них как о каком-нибудь северочешском наречии.

 

Возможно латиница больше рамки между народами очерчивает.

Изменено 5 июля, 2022 пользователем Vita.lt

[Vita.lt]

А как дать понять соседу, что вы разные, если пользуетесь одним алфавитом?))

И зачем подавать такой сигнал соседу?

 

Поменял алфавит и этим дал сигнал соседу .

 

Как гречески отказались от платков, дав понять турками, что они другие.

Так это сосед-то принял кириллицу, уже бывшую на Киевской Руси

 

Ну дык ислам- это некая размытая версия православия за окраинами Византии.

 

Толк грекам с этого какой? С алфавитом может быть также.

Изменено 5 июля, 2022 пользователем Vita.lt

[SanchezD]

 

Предложения поменять алфавит идут из недр украинского общества .

 

Можно их подвергать анализу.

 

Ещё один момент : напиимер, чехи пользующиеся латиницей, говоря о полякам, не говорят о них как о каком-нибудь северочешском наречии.

 

Возможно латиница больше рамки между народами очерчивает.

 

Не идут такие предложения. Я недавно вопросом интересовался - есть только отдельные малые группы людей которые за это ратуют, без хорошей аргументации. В обществе запроса на смену алфавита нет. Я живу в Украине, если что.

 

По поводу "рамок очерчивания" - это уже спекуляция чистой воды. Рразные исторические процессы происходили и происходят в разных уголках земного шара и приводят к разным отношениям между народами. Алфавит - это последнее, что имеет к этому отношения. Пользующимся латиницей немцам ничего не мешало две захватнические войны в Европе развязать за неполные 30 лет.

[Олега]

А как дать понять соседу, что вы разные, если пользуетесь одним алфавитом?))

И зачем подавать такой сигнал соседу?

 

Поменял алфавит и этим дал сигнал соседу .

 

Как гречески отказались от платков, дав понять турками, что они другие.

Так это сосед-то принял кириллицу, уже бывшую на Киевской Руси

Киевская Русь как государство и началось только когда соседи пришли туда править. А без соседей один бардак выходит.

[joseph]

Простите, у соседей во времена Киевской Руси правили только бурые медведи)))

[Владимир М.]

Конкретизируйте, пожалуйста. Вот украинский язык, когда именно он не имел письменности?

Когда ещё не перешёл стадию возникновения письменности.

Это когда? Прошу при ответе учитывать, что кириллица появилась в IX веке, а украинский язык - в XIV.

[Владимир М.]

Простите, у соседей во времена Киевской Руси правили только бурые медведи)))

почему медведи? В те стародавние времена соседи, о которых Вы говорите, сами в Киевской Руси жили.

 

http://ic.pics.livejournal.com/gawrusha/10082108/159089/159089_800.jpg

[joseph]

Угро-фины жили в Киевской Руси? Когда?

[Владимир М.]

Угро-фины жили в Киевской Руси? Когда?

При чем здесь угро-финны? Новгород, Ростов, Суздаль были русскими городами.

[joseph]

Угро-фины жили в Киевской Руси? Когда?

При чем здесь угро-финны? Новгород, Ростов, Суздаль были русскими городами.

Русские по происхождению угро-фины.

[Vita.lt]

Конкретизируйте, пожалуйста. Вот украинский язык, когда именно он не имел письменности?

Когда ещё не перешёл стадию возникновения письменности.

Это когда? Прошу при ответе учитывать, что кириллица появилась в IX веке, а украинский язык - в XIV.

 

Ну он же не с неба упал. Этот язык с якобы намертво приклееной к нему кириллицей.

 

До этого проповедовано неким язычникам, предками украинцев, не имеющим вообще никакой письменности.

 

"Проповедуйте всем народаи и языкам"

 

Письменность -это результат христианизации.

[Денис В.Н.]

Русские по происхождению угро-фины.

 

Только мордва, у мордвы свой язык, есть республика Мордовия.

[SanchezD]

Конкретизируйте, пожалуйста. Вот украинский язык, когда именно он не имел письменности?

Когда ещё не перешёл стадию возникновения письменности.

Это когда? Прошу при ответе учитывать, что кириллица появилась в IX веке, а украинский язык - в XIV.

 

Ну он же не с неба упал. Этот язык с якобы намертво приклееной к нему кириллицей.

 

До этого проповедовано неким язычникам, предками украинцев, не имеющим вообще никакой письменности.

 

"Проповедуйте всем народаи и языкам"

 

Письменность -это результат христианизации.

 

Письменность сама по себе возникла до христианизации.

 

Письменность у славян возникла в результате христианизации. Хотя есть сомнительные источники, указывающие на какого-то рода дохристианскую письменность, но пока их можно опустить.

 

Письменность у украинцев (как и русских, как и беларусов и .т.д.) не "возникала". Когда из некого древнерусского языка выделился украинский язык (что тоже случилось не в один момент - а просто накопилось некоторое количество различий с соседями), уже существовала письменность в виде кириллического алфавита, которым этот самый древнерусский язык записывали. Была одновременная эволюция языка и эволюция алфавита, который пытался догнать речевые нормы.

[Денис В.Н.]

Вот финно-угры:

 

1) https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1900370/pub_609276dec235fb60b671338a_6092771dea434d12dfa97ea8/scale_1200

 

2) https://media.nazaccent.ru/files/c0/b4/c0b4558cde790838e9dbedd21e14953d.jpg

 

3) https://pp.userapi.com/c855428/v855428171/7463d/wdjg_DpVd9E.jpg