Крещение Господне и наше

[Гостья]

Крещение - это обретение сердцем человека Царства Божия, "которое внутрь вас есть".

Оно невидимо. Оно приходит неприметно.

 

Бог начинает обитать внутри человека, Его Дух начинает Свою работу в нем.

Только лишь потому, что родители или сам человек добровольно, может быть, не осознавая всей истины, позволил Богу войти в его жизнь.

 

Меня никто не крестил. Но необъяснимым образом в 13 лет я поняла что есть Бог и стала искать Его. Дух Святой уже тогда начал работу во мне. Без крещения.

[Amtaro]

Да, Тамара, если малыш умрёт некрещёных, мы можем надеяться, что Господь неведомым нам путями спасёт его. Но твёрдо знать этого мы не можем. А если умрёт крещёный младенец, мы твёрдо знаем, что он в Царствии Небесном и молится там за своих родителей.

 

На чем основана эта уверенность? Я тоже уверена, что все младенцы в Царствии Небесном. И крещеные и не крещеные.

На том, что у младенца нет личных грехов, поэтому он идёт в Царствие Небесное, если он крещением освобождён от проклятия первородного греха. Некрещёных же несёт на себе это проклятие, и в его прсмертной судьбе мы не можем быть уверены.

[Гостья]

Да, Тамара, если малыш умрёт некрещёных, мы можем надеяться, что Господь неведомым нам путями спасёт его. Но твёрдо знать этого мы не можем. А если умрёт крещёный младенец, мы твёрдо знаем, что он в Царствии Небесном и молится там за своих родителей.

 

На чем основана эта уверенность? Я тоже уверена, что все младенцы в Царствии Небесном. И крещеные и не крещеные.

На том, что у младенца нет личных грехов, поэтому он идёт в Царствие Небесное, если он крещением освобождён от проклятия первородного греха. Некрещёных же несёт на себе это проклятие, и в его прсмертной судьбе мы не можем быть уверены.

 

Где об этом написано? Что крещение смывает первородный грех.

[Helena]

Может,

Но лучше иметь Крещение Господне, чем не иметь его.

 

Так вот я и спрашиваю - зачем неверующему иметь крещение? Что оно ему дает? Я тоже сталкивалась с умирающими крещеными безбожниками. И он говорил - я жил без Бога и умру без Бога. Мне Бог не нужен. Он был крещен в православии в младенчестве. Но ни одной минуты не был верующим. Что ему дало его крещение?

Будем на пороге смерти - увидим.

[Helena]

Может,

Но лучше иметь Крещение Господне, чем не иметь его.

 

Так вот я и спрашиваю - зачем неверующему иметь крещение? Что оно ему дает? Я тоже сталкивалась с умирающими крещеными безбожниками. И он говорил - я жил без Бога и умру без Бога. Мне Бог не нужен. Он был крещен в православии в младенчестве. Но ни одной минуты не был верующим. Что ему дало его крещение?

Мы не знаем, проснемся ли завтра. Никто не знает часа своей смерти.

У человека всегда есть выбор.

 

Крещение помогает сделать его в пользу Бога и вечной жизни.

Его отсутствие - осложняет.

 

Не могу понять, что тут такого сложного.

Изменено 11 января, 2022 пользователем Helena

[Helena]

ККЦ Крещение.

 

http://catholic.tomsk.ru/catechism/0221.htm#s1p2

[Гостья]

 

 

У человека всегда есть выбор.

 

Крещение помогает сделать его в пользу Бога и вечной жизни.

Его отсутствие - осложняет.

 

Не могу понять, что тут такого сложного.

 

Потому что я этого утверждения не вижу ни в Писании, ни в жизни. И не могу понять откуда оно взялось. Да, верующему надо креститься. Господь велел. Апостолы об этом пишут. Надо веровать и креститься. Всё понятно. Никаких вопросов. Зачем креститься неверующему? Откуда взялось, что крещение помогает сделать правильный выбор?

[Helena]

Откуда Вы знаете, что человек неверующий?

А Бог его любит, и послал Своего Сына на Крест за него.

И стучится в его сердце.

 

Вы видите его в один момент жизни, а Бог дал ему вечную душу, которую желает спасти.

И видит весь его путь.

И Крещение - это важнейший инструмент спасения от ада.

 

А утверждение это идет от Традиции Церкви.

Не все есть в Библии.

 

Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.

Ин.21, 25

Изменено 11 января, 2022 пользователем Helena

[Amtaro]

Да, Тамара, если малыш умрёт некрещёных, мы можем надеяться, что Господь неведомым нам путями спасёт его. Но твёрдо знать этого мы не можем. А если умрёт крещёный младенец, мы твёрдо знаем, что он в Царствии Небесном и молится там за своих родителей.

 

На чем основана эта уверенность? Я тоже уверена, что все младенцы в Царствии Небесном. И крещеные и не крещеные.

На том, что у младенца нет личных грехов, поэтому он идёт в Царствие Небесное, если он крещением освобождён от проклятия первородного греха. Некрещёных же несёт на себе это проклятие, и в его прсмертной судьбе мы не можем быть уверены.

 

Где об этом написано? Что крещение смывает первородный грех.

Это часть Учения Католической Церкви

Можно прочесть в ККЦ.

[Helena]

 

 

Где об этом написано? Что крещение смывает первородный грех.

Это часть Учения Католической Церкви

Можно прочесть в ККЦ.

Ссылка на ККЦ выше, я дала. Изменено 11 января, 2022 пользователем Helena

[Helena]

Можете, что угодно мне говорить, но после Крещения изменилось даже выражение лица моей дочери.

На нем просто печать Божьей Благодати и Его благословения, Его Духа.

 

И я тихо радуюсь, и до сих пор не верю, что вымолила ее Крещение..

 

Люди, крестите своих детей, пока они маленькие, и вы отвечаете за них перед Богом!!!

[Helena]

Когда она мне сказала, что крестится завтра - я подняла на ноги всех, кто мог помолиться за нее, - чтобы она не передумала.

Или чтобы что-нибудь не помешало бы ей это сделать.

 

Один Бог знает, какая гора упала с моих плеч.

[Amtaro]

Кстати, в традиционном обряде священник спрашивает у родителей крещаемого младенца: "Что вы просите у Церкви?" И родители отвечают: "Веры".

То есть родители просят чтобы Церковь, в которую входит новокрещаемый малыш, молила Бога о даровании ему веры , которая необходима для жизни каждого христианина.

Изменено 12 января, 2022 пользователем Amtaro

[Neta]

В новом обряде тоже так просят.

[Amtaro]

В новом обряде просят крещения.

[Helena]

В новом обряде просят крещения.

Хочу заказать благодарственную Святую Мессу за крещение дочери.

[Neta]

 

 

Праздник Крещения Господня и освящение воды в Нижневартовске.

[Владимир М.]

Но вот есть такие стихи в Библии -

 

И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и все домашние его.

Деяния апостолов 16, 33

(...)

 

Нигде не написано, что креститься должны только люди в сознательном возрасте.

Мало того, человек, хозяин дома, имел власть и применил ее для крещения всех в доме - господ, детей, слуг.

Я думаю, стоит быть осторожнее с цитатами. Ведь вслед за этим читаем, что темничный страж "возрадовался со всем домом своим, что уверовал в Бога" (ст. 17). Следовательно, если мы в число домашних непременно хотим включать и младенцев, то должны признать, что младенцы могут в достаточной степени осознавать происходящее, чтобы радоваться факту уверования своего отца. И не только это, но и то, что младенцы и сами вполне способны к вере в Иисуса Христа, поскольку о царедворце, сына которого Иисус исцелил сказано: "и уверовал сам и весь дом его" (Ин 4:53). Я уж не говорю о том, что домашние Стефана, которых крестил апостол Павел (1 Кор 1:16), "посвятили себя на служение святым" (1 Кор 16:15), - характеристика, едва ли подходящая грудным младенцам.

[Helena]

Вы против Крещения младенцев?

[Владимир М.]

Вы против Крещения младенцев?

Я против вырывания стихов из контекста.

[Helena]

и, выведя их вон, сказал: государи мои! что мне делать, чтобы спастись?

31 Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.

32 И проповедали слово Господне ему и всем, бывшим в доме его.

33 И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и все домашние его.

34 И, приведя их в дом свой, предложил трапезу и возрадовался со всем домом своим, что уверовал в Бога.

 

Деяния апостолов 16

 

Что тут вырвано из контекста?

В "домашние" не могут входить дети и младенцы?

Я думаю, что входят даже слуги..

Если бы это было не так - возможно, было бы подчеркнуто - "взрослые домашние".

 

А что, дети не могут радоваться, видя, как их отец рад?

Изменено 21 января, 2022 пользователем Helena

[Владимир М.]

А что, дети не могут радоваться, видя, как их отец рад?

Об этом я и говорю: могут радоваться, могут веровать во Христа и посвятить себя на служение святым. И всё это - младенцы, а не просто дети.

[Helena]

Ничего не поняла.

Не хотите - не крестите.

В чем проблема?

[Helena]

Не написано же - все домашние его, кроме детей и младенцев?

Не написано.

Значит - ВСЕ домашние.

[Гостья]

Не написано же - все домашние его, кроме детей и младенцев?

Не написано.

Значит - ВСЕ домашние.

 

Владимир говорит что все уверовашие, все слышавшие Слово, те кто мог радоваться. И я не против крещения младенцев.