Крещение Господне и наше

[Гостья]

Если это таинство действенное, то почему этого действия не видно?

 

Действие Святого Духа вообще малозаметное. Не производит впечатление яркого события. И оно чаще всего бывает процессом, а не событием. Тайна в Боге - воспитание Святым Духом.

Да. Только Вам не удивительно, что Дух Святой воспитывает и не крещенных?

[Гостья]

Я не хочу сказать, что детей не надо крестить. У нас тоже посвящают младенцев Господу. Но я хочу сказать, что не вижу действенности этого таинства. Это как обрезание у иудеев было знаком посвящения ребенка Богу, но никак не означало, что каждый обрезанный будет истинным иудеем и спасется. И не зря написано, что обрезание не спасет. Вы же помните - кто будет веровать и креститься, тот спасется. А кто не будет веровать, тот погибнет. И не сказано, что крещение спасет его каким то образом или добавит веры.

[Amtaro]

Недостаточно завести автомобиль чтобы доехать из Москвы до Питера, Тамара. Нужно ещё включить передачу и нажать на газ. Но невозможно доехать на этом автомобиле до Питерв , если не включить двигатель.

[Helena]

Гостья, я понимаю, что учение Церкви для Вас ничего не значит.

 

Но вот есть такие стихи в Библии -

 

И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и все домашние его.

Деяния апостолов 16, 33

 

Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,

Евангелие от Матфея 28, 19

 

Нигде не написано, что креститься должны только люди в сознательном возрасте.

Мало того, человек, хозяин дома, имел власть и применил ее для крещения всех в доме - господ, детей, слуг.

[Neta]

Я не хочу сказать, что детей не надо крестить. У нас тоже посвящают младенцев Господу. Но я хочу сказать, что не вижу действенности этого таинства. Это как обрезание у иудеев было знаком посвящения ребенка Богу, но никак не означало, что каждый обрезанный будет истинным иудеем и спасется. И не зря написано, что обрезание не спасет. Вы же помните - кто будет веровать и креститься, тот спасется. А кто не будет веровать, тот погибнет. И не сказано, что крещение спасет его каким то образом или добавит веры.

 

Тамара, я знаю немало людей, крестившихся в сознательном возрасте, по которым незаметно, что они христиане. Я и сама таковой бывала не раз. Но поднимаемся, возводим очи к горам, и идем дальше.

[Гостья]

Гостья, я понимаю, что учение Церкви для Вас ничего не значит.

 

Но вот есть такие стихи в Библии -

 

И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и все домашние его.

Деяния апостолов 16, 33

 

Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,

Евангелие от Матфея 28, 19

 

Нигде не написано, что креститься должны только люди в сознательном возрасте.

Мало того, человек, хозяин дома, имел власть и применил ее для крещения всех в доме - господ, детей, слуг.

 

Ну как раз "научите, крестя" не в пользу крещения тех кто не понимает.

 

А как с этим местом быть? Сначала Господь дал Духа Святого от проповеди Петра и только потом Петр крестил их.

 

47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?

48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.

(Деян.10:47,48)

 

Я не против детокрещения. Я о другом вообще то говорю. Выше было написано, что в Таинстве крещения человек получает благодать, которая делает его способным верить в Бога, уповать на Него и любить Его. дает ему возможность жить и действовать под вдохновением Духа Святого и посредством Его даров;- позволяет ему возрастать в добре через нравственные добродетели. Вопрос в том - почему у крещеных может этого ничего не быть, а не крещеных появиться? Может быть все же не в крещении дело? Вот я о чем. А не о детокрещении в принципе.

[Гостья]

 

 

Тамара, я знаю немало людей, крестившихся в сознательном возрасте, по которым незаметно, что они христиане. Я и сама таковой бывала не раз. Но поднимаемся, возводим очи к горам, и идем дальше.

 

Так и я о том же. Тем более, что я знаю немало людей, крестившихся в сознательном возрасте вовсе не по вере. И ничего после крещения не изменилось. Причем крестились они в правильной церкви с апостольским преемством, в православной. Но как был человек неверующим, так и остался. Пошел дальше, в эзотерику. Никакой благодати, никакой веры, ничего он не приобрел в крещении, Потому что веры то не было. И не важно взрослый это или ребенок. И у ребенка может быть вера. И взрослого ее может не быть. И крещение не прибавляет веры и любви к Богу.

[Helena]

никто не знает, что нас всех ждет дальше.

и когда мы встретимся со смертью.

и судить мы не можем.

[Amtaro]

Гостья, я понимаю, что учение Церкви для Вас ничего не значит.

 

Но вот есть такие стихи в Библии -

 

И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и все домашние его.

Деяния апостолов 16, 33

 

Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,

Евангелие от Матфея 28, 19

 

Нигде не написано, что креститься должны только люди в сознательном возрасте.

Мало того, человек, хозяин дома, имел власть и применил ее для крещения всех в доме - господ, детей, слуг.

 

Ну как раз "научите, крестя" не в пользу крещения тех кто не понимает.

 

А как с этим местом быть? Сначала Господь дал Духа Святого от проповеди Петра и только потом Петр крестил их.

 

47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?

48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.

(Деян.10:47,48)

 

Я не против детокрещения. Я о другом вообще то говорю. Выше было написано, что в Таинстве крещения человек получает благодать, которая делает его способным верить в Бога, уповать на Него и любить Его. дает ему возможность жить и действовать под вдохновением Духа Святого и посредством Его даров;- позволяет ему возрастать в добре через нравственные добродетели. Вопрос в том - почему у крещеных может этого ничего не быть, а не крещеных появиться? Может быть все же не в крещении дело? Вот я о чем. А не о детокрещении в принципе.

Если так, то зачем же тогда Господь заповедал креститься? И больше того сказал, что нельзя спастись без крещения.

[Гостья]

 

Если так, то зачем же тогда Господь заповедал креститься? И больше того сказал, что нельзя спастись без крещения.

 

Нет такого. Читаем внимательно. Очень, очень внимательно.

 

16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

(Мар.16:16)

 

А кто не будет веровать, осужден будет. Не написано, кто не будет креститься , осужден будет. О чем это говорит? О том, что одно крещение , без веры, не поможет. Нет веры - осужден. и не важно крещен ты или нет. А вот верующий должен креститься. Веровать И креститься. Но сначала веровать.

[Neta]

Тамара, я знаю немало людей, крестившихся в сознательном возрасте, по которым незаметно, что они христиане. Я и сама таковой бывала не раз. Но поднимаемся, возводим очи к горам, и идем дальше.

 

Так и я о том же. Тем более, что я знаю немало людей, крестившихся в сознательном возрасте вовсе не по вере. И ничего после крещения не изменилось. Причем крестились они в правильной церкви с апостольским преемством, в православной. Но как был человек неверующим, так и остался. Пошел дальше, в эзотерику. Никакой благодати, никакой веры, ничего он не приобрел в крещении, Потому что веры то не было. И не важно взрослый это или ребенок. И у ребенка может быть вера. И взрослого ее может не быть. И крещение не прибавляет веры и любви к Богу.

 

В данном случае, я имела в виду тех, кто "родился свыше" в терминологии евангельско-христианских общин.

[Гостья]

 

 

В данном случае, я имела в виду тех, кто "родился свыше" в терминологии евангельско-христианских общин.

 

Ну у нас наконец то поняли, что выход вперед с набором неких фраз еще не говорит ни о покаянии, ни о рождении свыше. Ввели что то типа катехизации перед крещением и испытательный срок. Всё равно конечно будут ошибки. Но уже как то сам подход стал осторожнее.

[Neta]

Да катехизация и раньше была. Но это вообще не свидетельство рождения свыше. Потому что это не бах! - и родился, а процесс. Но в крещении человек получает залог Святого Духа, который и производит в нас изменения на протяжении жизни. Хотя можно воспротивиться и отречься, но тогда уж сознательно.

[Amtaro]

Если так, то зачем же тогда Господь заповедал креститься? И больше того сказал, что нельзя спастись без крещения.

 

Нет такого. Читаем внимательно. Очень, очень внимательно.

 

16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

(Мар.16:16)

 

А кто не будет веровать, осужден будет. Не написано, кто не будет креститься , осужден будет. О чем это говорит? О том, что одно крещение , без веры, не поможет. Нет веры - осужден. и не важно крещен ты или нет. А вот верующий должен креститься. Веровать И креститься. Но сначала веровать.

Необходимое условие для спасения это крещение, которое совмещается с верой. Если человек не крещён, то как ему спастись, когда Сам Господь поставил это необходимым условием для спасения.

Не достаточным, но необходимым.

[Гостья]

 

Необходимое условие для спасения это крещение, которое совмещается с верой. Если человек не крещён, то как ему спастись, когда Сам Господь поставил это необходимым условием для спасения.

Не достаточным, но необходимым.

 

А разве кто то против? Да, если веруешь всем сердцем, кто препятствует креститься?

[Amtaro]

Необходимое условие для спасения это крещение, которое совмещается с верой. Если человек не крещён, то как ему спастись, когда Сам Господь поставил это необходимым условием для спасения.

Не достаточным, но необходимым.

 

А разве кто то против? Да, если веруешь всем сердцем, кто препятствует креститься?

И если родители веруют всем сердцем, то кто может помешать им крестить своего новорождённого ребёнка?

[Гостья]

Необходимое условие для спасения это крещение, которое совмещается с верой. Если человек не крещён, то как ему спастись, когда Сам Господь поставил это необходимым условием для спасения.

Не достаточным, но необходимым.

 

А разве кто то против? Да, если веруешь всем сердцем, кто препятствует креститься?

И если родители веруют всем сердцем, то кто может помешать им крестить своего новорождённого ребёнка?

 

Я не о том, что детей крестить не надо. Я о том, что это дает? Почему крещение не проявляется в человеке? Не всегда проявляется? Почему может уверовать не крещеный и вырасти безбожником крещеный?

[Neta]

А что давало обрезание? Обрезанный еврей тоже мог вырасти кем угодно. Но это было видимое приложение младенца к народу Божьему. А крещение - невидимое приложение к Божьему народу, который составляет Тело Христа. А выбора Господь никого не лишал.

[Vita.lt]

 

 

Я не о том, что детей крестить не надо. Я о том, что это дает?

 

Смывает первородный грех.

[Helena]

Крещение перерезает нашу пуповину с сатаной.

Освобождает от первородного греха Адама.

 

Это видимый знак невидимой благодати Божией.

 

Даже Сам Иисус крестился, чтобы подать нам пример.

Пока не было Крещения у человека, дьявол говорит, - ничего не знаю, не видел, он - мой.

Изменено 11 января, 2022 пользователем Helena

[Amtaro]

Тамара, а я вас спрошу попросту.

Как спастись без крещения?

[Гостья]

А что давало обрезание? Обрезанный еврей тоже мог вырасти кем угодно. Но это было видимое приложение младенца к народу Божьему. А крещение - невидимое приложение к Божьему народу, который составляет Тело Христа. А выбора Господь никого не лишал.

 

Обрезание не давало благодати. Да и не обещало. Вы же написали, что крещение дает.... помогает... и т.д. /Я понимаю желание родителей посвятить ребенка Богу. У евреев это было обрезание. У христиан - крещение. Но тогда так и надо говорить. А то, что Вы написали.... я не нашла в Библии и в жизни не вижу.

[Helena]

Детей крестят по вере их родителей, которые обещают Церкви воспитать их в вере.

Для этого существуют и крестные.

[Гостья]

Крещение перерезает нашу пуповину с сатаной.

Освобождает от первородного греха Адама.

 

Это видимый знак невидимой благодати Божией.

 

Даже Сам Иисус крестился, чтобы подать нам пример.

Пока не было Крещения у человека, дьявол говорит, - ничего не знаю, не видел, он - мой.

 

Разве Иисусу надо было смывать первородный грех или перерезать пуповину с сатаной? Его крещение несло другой смысл.

[Гостья]

Детей крестят по вере их родителей, которые обещают Церкви воспитать их в вере.

Для этого существуют и крестные.

 

Да я не против детокрещения. Я же о другом совсем.