Премьер Косово поздравил католиков с "праздником Пасхи"

[Сталкер]

 

 

тем что сербские оккупанты продули войну

Простите, оккупанты чего? Разве Косово не исконно сербская земля?

[Damien]

в Испании никто от албанцев не страдает, тут страдают от румын и арабов, ну и "судакас"

 

Извините за офф-топ, но Испания вообще в этом плане не показатель - там уровень, скажем так, инородцев значительно менее заметен, чем в остальных печально известных этим европейских странах.

 

[Гость Алексей 1976]

Да нет, сербы реально достали всех вокруг. И босняков, и хорватов, и словенцев, и албанцев. Вот и получили по заслугам.

 

Ах, когда только НАТО получит? И не по заслугам, а по сусалам... (с надеждой) Может, в Иране?

[servusDei]

Простите, оккупанты чего? Разве Косово не исконно сербская земля?

 

вообще-то это было сказано относительно итогов боснийской войны. а что касается того, что Косово - исконно сербская земля, то с чего вы взяли, что это так?

 

Извините за офф-топ, но Испания вообще в этом плане не показатель - там уровень, скажем так, инородцев значительно менее заметен, чем в остальных печально известных этим европейских странах.

 

а при чём тут уровень заментности инородцев??

[DenisS]

Ах, когда только НАТО получит? И не по заслугам, а по сусалам... (с надеждой) Может, в Иране?

 

Не дождетесь.

 

Спаси Господь эту Боголюбивую организацию.

[Damien]

 

а при чём тут уровень заментности инородцев??

При том, что в Испании инородцев, сугубо по моим личным ощущениям, не так много, как в Италии, Франции или иных европейских странах. Короче говоря, Испания по-прежнему смотрится, как страна, предназначенная, прежде всего, для испанцев, а не для каких-либо еще (пакистанцев, арабов и пр.) народов. Не знаю - является ли это последствием режима Франко или еще более древних времен изгнания мавров, но факт налицо.

[Jaime]

Впрочем вы опять используете аргумент "а у в США негров бьют"! да, бьют, но это вовсе не означает, что в Югославии можно бить хорватов, боснийцев и др.

 

А я что, где-то писал, что "в Югославии можно бить хорватов, боснийцев и др."? Зачем Вы мне опять чужие мысли приписываете? Я лишь говорил и продолжаю повторять, что всё познается в сравнении... И это так.

 

Другое дело, что сравнения могут быть некорректными. Напрасно Вы, к примеру, иронизировали по поводу алфавитов - сербскохорватский язык изначально использовал и латиницу, и кириллицу. И все образованные жители Югославии знали оба алфавита (и знают до сих пор). Причем хорватские сербы предпочитали использовать именно латиницу. И уж, в отличие от хорватских усташей, никому не приходило в голову вообще запрещать тот или иной алфавит.

 

Про "захваченные земли Беларуси и Украины" я промолчу, в силу очевидной глупости самого этого высказывания. Замечу только, что сербские учителя в хорватских школах учили детей любить вовсе не Сербию, а единую Югославию. Ведь это разные вещи, не правда ли? Так зачем же лукавить?

 

Что там у нас дальше? Хорватские культурные общества? Вы про деятельность такого известного хорватского историка как Федро Шишич слышали? Нет? Так идите и читайте.

 

Ну и конечно эти замечательные усташи!.. Коль скоро Вы читали перевод книги Бартона, то должны знать о том, что творилось в Хорватии и Боснии летом 1941 г. Зверства усташей привели к восстанию сербов. Большая часть из них присоединилась к Равногорскому движению, остальные пополнили партизанские отряды компартии или создали свои собственные отряды-четы. Немцы, обнаружив у себя в тылу массу озлобленных партизан, такому обороту дела не обрадовались и сделали Павеличу внушение, пригрозив в случае продолжения геноцида заменить "поглавника" иной кандидатурой, после чего тот сразу же несколько подобрел к сербам. Свою роль в этом сыграло и обращение иерархов Католической Церкви. Именно в этой связи и находится создание т.н. "Хорватской православной церкви". Эту марионеточную организацию признали только румыны и болгары, да и то под давлением немцев, от которых зависели. Лично мне бы сильно не понравилось, если бы под предлогом борьбы с иноземным влиянием власти моей страны решили создать некую "Российскую католическую церковь", отдельную от Святого Престола. Поэтому и создание "ХПЦ" я оцениваю негативно.

[Jaime]

а что касается того, что Косово - исконно сербская земля, то с чего вы взяли, что это так?

 

Сербы жили на этих территориях с VII в. По-моему достаточно долго, чтобы считать эти земли своими.

[DenisS]

 

Впрочем вы опять используете аргумент "а у в США негров бьют"! да, бьют, но это вовсе не означает, что в Югославии можно бить хорватов, боснийцев и др.

 

А я что, где-то писал, что "в Югославии можно бить хорватов, боснийцев и др."? Зачем Вы мне опять чужие мысли приписываете? Я лишь говорил и продолжаю повторять, что всё познается в сравнении... И это так.

 

Другое дело, что сравнения могут быть некорректными. Напрасно Вы, к примеру, иронизировали по поводу алфавитов - сербскохорватский язык изначально использовал и латиницу, и кириллицу. И все образованные жители Югославии знали оба алфавита (и знают до сих пор). Причем хорватские сербы предпочитали использовать именно латиницу. И уж, в отличие от хорватских усташей, никому не приходило в голову вообще запрещать тот или иной алфавит.

 

Про "захваченные земли Беларуси и Украины" я промолчу, в силу очевидной глупости самого этого высказывания. Замечу только, что сербские учителя в хорватских школах учили детей любить вовсе не Сербию, а единую Югославию. Ведь это разные вещи, не правда ли? Так зачем же лукавить?

 

Что там у нас дальше? Хорватские культурные общества? Вы про деятельность такого известного хорватского историка как Федро Шишич слышали? Нет? Так идите и читайте.

 

Ну и конечно эти замечательные усташи!.. Коль скоро Вы читали перевод книги Бартона, то должны знать о том, что творилось в Хорватии и Боснии летом 1941 г. Зверства усташей привели к восстанию сербов. Большая часть из них присоединилась к Равногорскому движению, остальные пополнили партизанские отряды компартии или создали свои собственные отряды-четы. Немцы, обнаружив у себя в тылу массу озлобленных партизан, такому обороту дела не обрадовались и сделали Павеличу внушение, пригрозив в случае продолжения геноцида заменить "поглавника" иной кандидатурой, после чего тот сразу же несколько подобрел к сербам. Свою роль в этом сыграло и обращение иерархов Католической Церкви. Именно в этой связи и находится создание т.н. "Хорватской православной церкви". Эту марионеточную организацию признали только румыны и болгары, да и то под давлением немцев, от которых зависели. Лично мне бы сильно не понравилось, если бы под предлогом борьбы с иноземным влиянием власти моей страны решили создать некую "Российскую католическую церковь", отдельную от Святого Престола. Поэтому и создание "ХПЦ" я оцениваю негативно.

 

Не, не, не... Минуточку... Давайте подтасовывать не будем. Российская Католическая Церковь была бы Католической только в случае ее общения со Св. Престолом. А "православных" церквей можно насоздавать по дюжине в день.

[Jaime]

Не, не, не... Минуточку... Давайте подтасовывать не будем. Российская Католическая Церковь была бы Католической только в случае ее общения со Св. Престолом. А "православных" церквей можно насоздавать по дюжине в день.

 

Ну, да, конечно, прямо сразу "подтасовывать"... Мне вот делать больше нечего, кроме как Вас, Денис, в заблуждение вводить.

 

Речь, если Вы заметили, у меня шла не о том, что можно насоздавать, а о нравственной приемлемости создания подобного рода конструкций. Я бы не хотел, чтобы моя вера превратилась в объект политических игр. И другим этого также не желаю. Даже "православным". А создание ХПЦ и было такой грязной и грубой политической игрой. Как, в частности, "воссоединение" униатов с РПЦ в 1839 и 1948 г. Так что давайте обойдемся без двойных стандартов.

[DenisS]

В Югославии благодаря "братушкам" - сербам в 20 веке грязных политических игр было до отвала.

[Pawlo]

Про "захваченные земли Беларуси и Украины" я промолчу, в силу очевидной глупости самого этого высказывания.

 

 

Тоесть таки и захвата не было и попытки ассимилировать тоже?Конечно поляки которые до великоросов правили они были не лучше но сам факт то.

И по теме при всей моей симпатии к сербам и к сербскому статусу Косова то что сербы особенно на первом етапе хотели ликвидировать етнические разщличия и слить хорватов с собой оно таки факт.

[Jaime]

В Югославии благодаря "братушкам" - сербам в 20 веке грязных политических игр было до отвала.

 

И что? Они занимались этим не более, чем те же хорваты или иные их соседи. И я не могу понять, за что я должен презирать и ненавидеть этих бедных сербов, которые в 20-м веке испытали на себе и геноцид, и депортации, и территориальные потери. Ничего кроме жалости я к ним не испытываю, уж извините.

[Jaime]

И по теме при всей моей симпатии к сербам и к сербскому статусу Косова то что сербы особенно на первом етапе хотели ликвидировать етнические разщличия и слить хорватов с собой оно таки факт.

Правительство Югославии пыталось не слить хорватов с сербами, а слить хорватов и сербов в один народ - югославов. В этом есть принципиальная разница, т.к. речь шла не о сербизации хорватов, а о "югославизации" в равной степени и хорватов, и сербов, и бошняков, и черногорцев, и македонцев со словенцами. Сербским националистам это нравилось не больше, чем хорватским.

[Pawlo]

Сербским националистам это нравилось не больше, чем хорватским.

И кстати я и написал не "влить в сербов" а "слить с сербами"

Это такой прикол когда вред наноситься и подчиненным народам и госудствообравзовавшему.Аналогично было в Царской и Советской России.

Хотя парадокс что при всем своем патриотизме хорваты ному своего языка все равно продолжали строить на основе сербских реформ серндины 19 века.

[servusDei]

При том, что в Испании инородцев, сугубо по моим личным ощущениям, не так много, как в Италии, Франции или иных европейских странах. Короче говоря, Испания по-прежнему смотрится, как страна, предназначенная, прежде всего, для испанцев, а не для каких-либо еще (пакистанцев, арабов и пр.) народов. Не знаю - является ли это последствием режима Франко или еще более древних времен изгнания мавров, но факт налицо.

 

во-первых, иностранцев в Испании не меньше, чем в других странах, но в основном - это судакас, т.е. культурно близникие пиренейцам народы, а во-вторых, количество инородцев в Испании в данном случае не важно, так как и те иностранцы, что живут в Испании отмечаются высоким уровнем преступности и неадекватного поведения, однако жалуются испанцы не на албанцев, а на румын и арабов

 

 

А я что, где-то писал, что "в Югославии можно бить хорватов, боснийцев и др."? Зачем Вы мне опять чужие мысли приписываете? Я лишь говорил и продолжаю повторять, что всё познается в сравнении... И это так.

 

 

загляните в словарь, там должно быть такое слово - утрирование

 

Другое дело, что сравнения могут быть некорректными. Напрасно Вы, к примеру, иронизировали по поводу алфавитов - сербскохорватский язык изначально использовал и латиницу, и кириллицу.

 

 

использовал, а белорусский язык изначально использовал и кириллицу и латиницу, что не мешало Российской империи запрещать использовать латиницу.

 

И все образованные жители Югославии знали оба алфавита (и знают до сих пор). Причем хорватские сербы предпочитали использовать именно латиницу. И уж, в отличие от хорватских усташей, никому не приходило в голову вообще запрещать тот или иной алфавит.

 

 

конечно знали, ведь они знали немецкий язык или итальянский или венгерский. Не зная иностранного языка, тем более в таком регионе как Балканы, нельзя считаться образованным человеком. Однако повторюсь сербов учить хорватскую латиницу никто не заставлял, а вот хорватов, которым нафиг не нужна была сербская кириллица, заставляли её изучать

 

Про "захваченные земли Беларуси и Украины" я промолчу, в силу очевидной глупости самого этого высказывания.

 

 

в силу того, что вам нечего ответить, так как факт захвата Российской империи Украины и Беларуси не оспоримый факт, который конечно можно пытаться представить в качестве "возвращения исконно русских земель", однако, от это захват не перестанет быть захватом

 

Замечу только, что сербские учителя в хорватских школах учили детей любить вовсе не Сербию, а единую Югославию. Ведь это разные вещи, не правда ли? Так зачем же лукавить?

 

 

вы серьёзно верите в то, что кто-то в монархической Югославии учил любить Югославию? ваша наивность меня просто поражает

 

Что там у нас дальше? Хорватские культурные общества? Вы про деятельность такого известного хорватского историка как Федро Шишич слышали? Нет? Так идите и читайте.

 

 

и как наличие Федро Шишича опровергает то, что хорватские культурные общества закрывались и де факто были запрещены?? вы думаете в царской России не было белорусских и украинских историков? или во франкистской Испании не было каталонских или баскских историков?

 

Ну и конечно эти замечательные усташи!..

 

 

а кто сказал, что усташи замечательные?

 

Коль скоро Вы читали перевод книги Бартона, то должны знать о том, что творилось в Хорватии и Боснии летом 1941 г. Зверства усташей привели к восстанию сербов. Большая часть из них присоединилась к Равногорскому движению, остальные пополнили партизанские отряды компартии или создали свои собственные отряды-четы. Немцы, обнаружив у себя в тылу массу озлобленных партизан, такому обороту дела не обрадовались и сделали Павеличу внушение, пригрозив в случае продолжения геноцида заменить "поглавника" иной кандидатурой, после чего тот сразу же несколько подобрел к сербам. Свою роль в этом сыграло и обращение иерархов Католической Церкви.

 

не надо мне приписывать работу, которой я не делал. Это не мой ЖЖ, я просто заочно знаком с владельцем это ЖЖ. в книге Бартона всё описано, о чём вы говорите. Я что-то не пойму вашей логике, вы что думаете, что я отрицаю геноцид сербов, проводимый усташами?

 

Именно в этой связи и находится создание т.н. "Хорватской православной церкви". Эту марионеточную организацию признали только румыны и болгары, да и то под давлением немцев, от которых зависели. Лично мне бы сильно не понравилось, если бы под предлогом борьбы с иноземным влиянием власти моей страны решили создать некую "Российскую католическую церковь", отдельную от Святого Престола. Поэтому и создание "ХПЦ" я оцениваю негативно.

 

конечно, ХПЦ - марионеточное, а РПЦ - не марионеточное? а Польская ПЦ - не марионеточная? а Чехословацкая ПЦ - не марионеточная?

 

КЦ по определению не может быть отдельна от Святого Престола, а вот создание в независимом государстве независимой ПЦ явление вполне обыденное, так было с Московской церковью, так было с церковью Элладской (созданной кстати католиком), так было с Болгарской и Румынской церквями, так было с Грузинской церковью, так было со всеми православными церквями, просто некоторым народам почему то можно создать свою собственную независимую ПЦ, а македонцам, украинцам или хорватам - низзя, нечего создавать марионеточные ПЦ

[servusDei]

Сербы жили на этих территориях с VII в. По-моему достаточно долго, чтобы считать эти земли своими.

 

а албанцы жили как минимум с рождения Христа, по-моему достаточно долго чтобы считать эти земли своими...

[servusDei]

И что? Они занимались этим не более, чем те же хорваты или иные их соседи. И я не могу понять, за что я должен презирать и ненавидеть этих бедных сербов, которые в 20-м веке испытали на себе и геноцид, и депортации, и территориальные потери. Ничего кроме жалости я к ним не испытываю, уж извините.

 

но разве хорваты или боснийцы или албанцы ноют теперь на весь мир, какие они несчастные? и почему хорваты могут нормально уживаться с босницами и албанцами, а с сербами не смогли ужиться даже единоверные и единоязычные черногорцы, которые предпочли создать своё собственное государство? Как вы не поймете, если какой-то народ не любят все окружающие народы (а сербов никто не любит, кроме разве что греков), то это повод задуматься, может это мы виноваты в том, что нас не любят, а не искать причину в злобных соседях?

[Amtaro]

Ну в общем, большинство войн на Балканах начиналось из-за сербов. Это да.

[Хараим]

Не, не, не... Минуточку... Давайте подтасовывать не будем. Российская Католическая Церковь была бы Католической только в случае ее общения со Св. Престолом. А "православных" церквей можно насоздавать по дюжине в день.

Что за чепуха? Вот этот форум погубит упрямство его организаоторов, с которым они отказываются признавать реальность существования вероисповедания "православный".

 

У нас существуют чёткие дисциплинарные границы: те, с кем есть евхаристическое общение. Наличие ЭАПЦ Константинопольской юрисдикции создаёт временную трудность в определении их статуса, как на протяжении полувека была неопределённость с РПЦЗ. Но подобные несуразицы (вроде общества Пия Десятого) бывают и в КЦ. так что это не нивелирует ясности и определённости границ Вселенской Православной Церкви.

[DenisS]

Что за чепуха? Вот этот форум погубит упрямство его организаоторов, с которым они отказываются признавать реальность существования вероисповедания "православный".

 

У нас существуют чёткие дисциплинарные границы: те, с кем есть евхаристическое общение. Наличие ЭАПЦ Константинопольской юрисдикции создаёт временную трудность в определении их статуса, как на протяжении полувека была неопределённость с РПЦЗ. Но подобные несуразицы (вроде общества Пия Десятого) бывают и в КЦ. так что это не нивелирует ясности и определённости границ Вселенской Православной Церкви.

 

Я не организатор (скорее даже дезорганизатор), но отвечу. Вероисповедание "православный" я признаю. И все верные Католической Церкви, в моих глазах, имеют данное вероисповедание.

[servusDei]

У нас существуют чёткие дисциплинарные границы: те, с кем есть евхаристическое общение.

 

а когда Грузинская церковь не имела евхаристического общения с РПЦ, где была Вселенская праволсавная церковь? в ГПЦ или в РПЦ?

 

Наличие ЭАПЦ Константинопольской юрисдикции создаёт временную трудность в определении их статуса, как на протяжении полувека была неопределённость с РПЦЗ. Но подобные несуразицы (вроде общества Пия Десятого) бывают и в КЦ. так что это не нивелирует ясности и определённости границ Вселенской Православной Церкви.

 

вы что-то путаете, у Общества святого Пия 10 как раз таки есть евхаристическое общение с Католической церковью

[DenisS]

Несуразицы? Т.е. прерывание Евхаристического общения с первым по чести Патриархатом every now and then - это несуразица?

[Хараим]

Я не организатор (скорее даже дезорганизатор), но отвечу. Вероисповедание "православный" я признаю. И все верные Католической Церкви, в моих глазах, имеют данное вероисповедание.

Ну да, организаторы тоже тешат себя этой иллюзией. Вопроеки реальности.

[DenisS]

Ну да, организаторы тоже тешат себя этой иллюзией. Вопроеки реальности.

 

Нет, этой иллюзией тешите себя Вы. Вопреки реальности. Вы - фотианин, а не православный.