Католичество в ОАЭ. Визит Папы Римского

[Neta]

 

 

 

[Oleg-Michael]

Полагаю, что обращение местных (легальное) там невозможно. Удивлюсь если там есть нативные католики.

 

Да. (В смысле нет.) Пишут, что, по исследованиям, в стране порядка 250 католиков мусульманского происхождения, но не все они имеют эмиратское гражданство.

[Денис В.Н.]

Йозеф Зайферт считает, что Папа Франциск "отказался от христианства", превратив Господа в "релятивиста"

 

https://gloria.tv/ar...PU2VCrgcqGWe1NL

Изменено 12 февраля, 2019 пользователем Денис В.Н.

[Amtaro]

Бог конечно попускает существование других религий, но не думаю, что это Его воля.

[Mihail]

Бог конечно попускает существование других религий, но не думаю, что это Его воля.

 

Фрагмент статьи из https://catholichera...does-this-mean/ :

 

 

" ...

 

Within a paragraph about human freedom, the document states that religious plurality is willed by God. “The pluralism and the diversity of religions, colour, sex, race and language are willed by God in His wisdom, through which He created human beings,” the document states.

“This divine wisdom is the source from which the right to freedom of belief and the freedom to be different derives. Therefore, the fact that people are forced to adhere to a certain religion or culture must be rejected, as too the imposition of a cultural way of life that others do not accept.”

This statement must be read in the proper context and perspective, said Dr Chad Pecknold, associate professor of systematic theology at The Catholic University of America in Washington, D.C.

“In sensitive inter-religious contexts, it is fitting for the Holy See to acknowledge that despite serious theological disagreements, Catholics and Muslims have much in common, such as a common belief that human beings are ‘willed by God in his wisdom,’” Pecknold told CNA.

“The idea that God wills the diversity of color, sex, race and language is easily understood, but some may find it puzzling to hear the Vicar of Christ talk about God willing the diversity of religions,” he noted.

“It is puzzling, and potentially problematic, but in the context of the document, the Holy Father is clearly referring not to the evil of many false religions, but positively refers to the diversity of religions only in the sense that they are evidence of our natural desire to know God.”

 

“God wills that all men come to know Him through the free choice of their will, and so it follows that a diversity of religions can be spoken about as permissively willed by God without denying the supernatural good of one true religion,” he added.

 

... "

Изменено 12 февраля, 2019 пользователем Mihail

[Amtaro]

Др. Зайферт считает, что если Папа не покается в том, что Зайферт считает ересь ересей, то по канправу он автоматически перестанет быть Папой.

У меня лично есть сомнения в такой трактовке канправа. Да и ряд канонистов высказывали иные мнения на этот предмет. В частности, проф. Андерсон считает, что даже если Папа публично выскажет ересь он не перестаёт быть Папой, ему нужно подчиняться во всём, кроме требований согласиться с его ересью.

Как бы то ни было, ситуация весьма неприятная. Думаю что всем католикам надо молиться о том, чтобы Папа изменил свою точку зрения и публично заявил, что он не имел в виду, что Божья воля состоит в существовании множества религий.

[Amtaro]

Ну да, Михаил. Если Папа разъяснит свою позицию в том ключе, что Бог лишь попускает существование иных религий, это будет достаточно.

[Mihail]

Ну да, Михаил. Если Папа разъяснит свою позицию в том ключе, что Бог лишь попускает существование иных религий, это будет достаточно.

 

Фрагмент интервью Папы в самолёте на обратном пути в Ватикан ( https://www.catholic...abu-dhabi-50036 ) :

 

Domenico Agasso, La Stampa: Holy Father, after the historic signing of the document on fraternity yesterday, in your perspective what do you think could be the consequences in the Islamic world? Thinking especially of the conflicts in Yemen and Syria... And what the outcomes will there be even among Catholics, considering the fact that there is a part of Catholics that accuse you of allowing yourself to be used by Muslims.

Pope Francis: But not only the Muslims... they accuse me of allowing myself to be used by everyone, even by journalists, it is part of the job. But I want to say one thing. This I emphasize clearly. From the Catholic point of view, the document does not pull away one millimeter from Vatican II, which is even cited a few times. The document was made in the spirit of Vatican II. I wanted, before making the decision, to say it good that way and let’s sign it, at least on my side, I had some theologians read [the document] and even [had it read] officially by the theologian of the Pontifical Household, that is a Dominican, and with the beautiful tradition of the Dominicans not to go on a witch-hunt, but to see where is the right thing... and he approved it.

If anyone feels bad, I understand it, it is not an everyday thing... not a step back. It is a step forward. But, step forward that comes after 50 years, from the Council, that must be developed. The historians say that a council takes 100 years to take root in the Church. We are halfway. And this draws even my attention. I will tell you that I saw a phrase, but this phrase I do not know if it is sure, but it is a phrase from the Council... It has surprised even me... Also in the Islamic world there are different opinions, there are some more radical than others. Yesterday in the council of the elders there was also at least one Shiite, and that gave a very great universality, and he spoke well. There will be - I don’t know well - but there will be discrepancies, but it is a process and processes mature like flowers, like fruit.

Изменено 12 февраля, 2019 пользователем Mihail

[Amtaro]

Я просмотрел подписанную декларацию, в ней действительно нет ничего ужасного, на мой взгляд. Но вот этот комментарий Папы о воле Божией - это, простите, слишком даже для меня. Это просто ни в какие ворота.

[Mihail]

 

Но вот этот комментарий Папы о воле Божией - это, простите, слишком даже для меня. Это просто ни в какие ворота.

 

Он говорит о документе в общем. Конкретно о воле Божьей там речи небыло.

Ясно что лично он этот документ не писал и выслушивал мнения теологов. Обсуждали ли они вопрос о воли Божьей и в каком контексте не ясно.

[Amtaro]

А это уже не важно. Важно, что Папа допустил весьма сомнительное высказывание, которое может посеять соблазн у верных.

[Mihail]

Ну да, Михаил. Если Папа разъяснит свою позицию в том ключе, что Бог лишь попускает существование иных религий, это будет достаточно.

 

По словам епископа Атаназиуса Шнайдера Папа зделал такое разьяснение во время разговора с епископами Казахстана и Средней Азии.

 

Bishop Schneider: Pope clarified statement on ‘diversity of religions’

https://catholichera...y-of-religions/

 

Фрагмент статьи:

 

" The Pope affirmed that God does not positively will the diversity of religions, Bishop Schneider claims

Pope Francis has clarified that God does not positively will a “diversity of religions” but only permits it, Bishop Athanasius Schneider has said.

Bishop Schneider, auxiliary of Astana, joined fellow Kazakhstani bishops for their ad limina visit to Rome last week, during which they raised several concerns with the Pope.

The bishop told LifeSiteNews that he had a direct exchange with Pope Francis on a declaration signed last month by the Pope and the Grand Imam of Abu Dhabi. The document states that the “pluralism and the diversity of religions, color, sex, race and language are willed by God in His wisdom, through which He created human beings”.

Schneider says the Pope explicitly told him that he could share their discussion on this point: “You can say that the phrase in question on the diversity of religions means the permissive will of God.”

The Pope also acknowledged that the document could be read erroneously, especially as the differences the sexes are positively willed by God.

“When we mention both of these phrases in the same sentence, then the diversity of religions is interpreted as positively willed by God, like the diversity of sexes,” Schneider said.

“The sentence therefore leads to doubt and erroneous interpretations, and so it was my desire, and my request that the Holy Father rectify this. But he said to us bishops: you can say that the phrase in question on the diversity of religions means the permissive will of God.” " ...

 

здесь на польском:

 

Papie? precyzuje: B?g przyzwala na wielo?? religii

 

https://kosciol.wiar...wielosc-religii

Изменено 10 марта, 2019 пользователем Mihail

[Amtaro]

Это хорошо, однако было бы лучше чтобы Папа публично заявил об этом, а не через владыку Шнайдера.

И спасибо вам, Михаил, за эту информацию.

[Maxim Bulava]

Это называется "и на старуху (Шнайдера) бывает проруха".

 

Получается, когда Франциск делал заявление с местным имамом о том, что Бог пожелал разнообразия религий, они имели в виду то, что Бог только попускает существование других религий наряду с христианством. Владыке Афанасию таки стоило сложить два и два.

[n-vilonov]

Это называется "и на старуху (Шнайдера) бывает проруха".

 

Получается, когда Франциск делал заявление с местным имамом о том, что Бог пожелал разнообразия религий, они имели в виду то, что Бог только попускает существование других религий наряду с христианством. Владыке Афанасию таки стоило сложить два и два.

 

Наверное, следует иметь в виду, что по мнению Франциска Бог попускает наличие других религий наряду с христианством, а по мнению имама - что Бог попускает наличие других религий наряду с исламом. А уж толковать ли совместное заявление согласно мнению Франциска, или согласно мнению имама, или согласно какому-то ещё мнению (такая логическая конструкция открыта для присоединения представителей также и любых иных религий) - это уже на усмотрение аудитории.

[Maxim Bulava]

Ну да, ну да...

 

Скоджек: "Я устал от того, что с нами обращаются так, словно мы - сборище полных идиотов"¹.

 

_____________________________________________________

"Епископ Шнайдер получает от Франциска совершенно бесполезный перонистский ответ по поводу его "разнообразия религий".

Изменено 11 марта, 2019 пользователем Maxim Bulava

[Maxim Bulava]

Кстати, на Роратах, оказывается, была заметка о том, почему совместную декларацию нельзя понимать в смысле попущения Богом существования других религий, кроме христианства, а следует понимать именно как утверждение позитивного желания Богом множественности религий. То, что говорилось мной выше - один из аргументов автора материала: "мы не можем разумно приписывать великому имаму мнение о том, что нехристианские религии являются лишь объектом попустительной воли Бога".

 

Другие два аргумента - 1) сказать "Бог пожелал чего-то" - выразить позитивную волю Бога, если не сделано особых оговорок, так как "объектами попустительной воли являются вещи, которых Бог не желает" 2) религиозный плюрализм в тексте декларации помещен в контекст различий, которые являются объектами позитивной воли Бога - таких, как различие полов, рас и языков.

 

Автор делает вполне логичный вывод: "таким образом, это заявление Папы Франциска является публичным отвержением (repudiation) католической веры".

 

Со своей стороны, я несколько удивлен таким вниманием со стороны еп. Афанасия Шнайдера именно к этому заявлению и таким настойчивым его желанием дезавуировать очевидный его еретический смысл. Ведь это одно из многих деяний и высказываний Франциска того же сорта.

Изменено 11 марта, 2019 пользователем Maxim Bulava

[Amtaro]

Декларация действительно весьма сомнительная. Но если Папа действительно сказал эти слова вл. Шнайдеру, то он по сути её дезавуировал. И слава Богу!

[Maxim Bulava]

Декларация действительно весьма сомнительная.

Ничего сомнительного. Открытым текстом сказано, что Бог пожелал множественности религий, и что человек не обязан придерживаться какой-то определенной.

Но если Папа действительно сказал эти слова вл. Шнайдеру, то он по сути её дезавуировал. И слава Богу!

Ну вот я выступил на корпоративе с тостом, где сказал, что Иван Иванович - сволочь, подлец и коррупционер. А потом в разговоре с коллегой Петром Петровичем в ответ на его недоумение заметил: "Да нет, на самом деле я считаю, что Иван Иванович - хороший человек кристальной честности". Это я как - дезавуировал свое первоначальное заявление?

 

Нет, я просто сказал то, что от меня хотел бы услышать конкретный Петр Петрович. Чтобы отвязался.

[Валерий]

Интересно, а откуда Папа знает, что думает Бог по тому или иному вопросу?

[Maxim Bulava]

Ничего сомнительного. Открытым текстом сказано, что Бог пожелал множественности религий, и что человек не обязан придерживаться какой-то определенной.

Оговорюсь, что второй пункт может быть понят как недопустимость принуждения человека к следованию какой-либо религии. Но вот позитивное желание Богом религиозного плюрализма декларируется абсолютно недвусмысленно.

[Mihail]

Это хорошо, однако было бы лучше чтобы Папа публично заявил об этом, а не через владыку Шнайдера.

 

 

Эту тему Папа затронул сегодня на общий аудиенции. Вот цитата:

 

"But one might ask: but why does the Pope go to Muslims and not only to Catholics? Why are there so many religions, how come there are so many religions? With Muslims, we are descendants of the same Father, Abraham: why does God permit there to be so many religions? God wanted to permit this: the theologians of the Scholastica made referene to the volutas permissive of God. He wanted to allow this situation: there are many religions; some are born of culture, but they always look to heaven, they look to God. But what God wants is fraternity between us and in a special way – here is the reason for this trip – with our brothers, sons of Abraham like us, the Muslims. We must not be afraid of difference: God allowed this. We must be afraid if we do not work in fraternity, to walk together in life."

 

( https://press.vatican.va/content/salastampa/en/bollettino/pubblico/2019/04/03/190403a.html )

[Maxim Bulava]

О чем и была речь изначально: "не надо бояться различий", "все религии обращены к небесам", "Бог желает братства между нами, детьми Авраама".

 

Шнайдер напрасно пытался соорудить из этого конфетку.

[Oleg-Michael]

Вступлюсь за +Шнайдера: не он пытается, а ему по-перонистски подсунули в обертке от конфетки... нечто иное. Но обертка вполне настоящая, действительно от конфетки.

[Neta]

 

 

В Абу-Даби создан Комитет по Декларации о братстве