Pawlo Posted May 9, 2018 Share Posted May 9, 2018 (edited) ...Если самого по себе дефекта веры недостаточно, то, очевидно, там есть и некие другие дефекты? или всё же дефект веры слишком сильный?Там имеет место дефект сакраментальной формы, как показано Папой Львом XIII-м в "Apostolicae curae". Если проводить паралель с крещением, то, грубо говоря, это как если бы в некой протестантской общине начали крестить не во имя Троицы а, например, в имя одного Иисуса? Edited May 9, 2018 by Pawlo 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maxim Bulava Posted May 9, 2018 Share Posted May 9, 2018 Если проводить паралель с крещением, то, грубо говоря, это как если бы в некой протестантской общине начали крестить не во имя Троицы а, например, в имя одного Иисуса?Да, именно так. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Солоха Posted May 18, 2018 Author Share Posted May 18, 2018 https://рускатолик.рф/vanda-smirnova/вот. и никаких поблажек в виде конвалидации. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Helena Posted July 20, 2018 Share Posted July 20, 2018 (edited) Сегодня узнал любопытную вещь, с которой я, при некотором знании католических интеллектуальных узоров, сталкиваюсь впервые. Бывшая жена бывшего моего прихожанина собралась вступить в третий брак. Хорошо, совет да любовь. Тем более, что дочка от будущего брака уже в первый класс собирается. Муж/жених, благочестивый католик, настаивает на венчании, ни о какой регистрации слышать не хочет. (Италия, кажется, единственная страна в Европе, где церковный, т.е. католический брак считается законным и перед государством). Но вот какая задача: требуется подтверждение, что предыдущий ее муж был крещен. Зачем? - спрашиваю. А вот зачем: если некрещены оба, а эта дама некрещена, то брак считается «натуральным», пусть языческим, но перед Творцом всех людей действительным. А действительный брак надо расторгать, признавать небывшим, развода же в Католической Церкви нет, словом, тупик, из которого непонятно как выбраться. Если же бывший муж крещен, - а все наши таинства, не только крещение, католиками признаются, - но венчания не было, то это было как бы обычное незаконное сожительство, дело грешное, но привычное. Да, но как венчать вы будете, спрашиваю секретаря, который звонит из курии, некрещеную-то особу? И это не проблема, отвечает, это будет брак не сакраментальный, но нашей Церковью он признается именно как брак со всеми вытекающими последствиями, духовными и материальными. После венчания все нормально, муж может причащаться. От разговора осталось смутное, но явное удовольствие быть православным. Vladimir Zelinsky ФБ Edited July 20, 2018 by Helena Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neta Posted July 20, 2018 Share Posted July 20, 2018 Да, я тоже удивилась. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maxim Bulava Posted July 20, 2018 Share Posted July 20, 2018 Совершенно зря удивились. С некоторым ерничеством и неизбежным непониманием изложена обычная католическая практика. У православных канонически не существует признания браков между крещеными и язычниками, следовательно предыдущий брак женщины недействителен. Если и ее первый брак недействителен (об этом в материале ничего не говорится), то она не замужняя. Следовательно, она может вступить в брак. Она не крещена, но католику может быть дозволено вступить с ней в брак. Автору, видимо, забавным показалось, что в предыдущем случае брак между крещеной и некрещеной стороной означал бы, что нет брака, тогда как теперь брак будет. Ну, это от недостатка здравого смысла, логики и неумения мыслить юридически. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Helena Posted July 20, 2018 Share Posted July 20, 2018 Максим, а зачем тогда ищут доказательства крещения или нет - мужа? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maxim Bulava Posted July 20, 2018 Share Posted July 20, 2018 Если муж был крещен (а она-то ведь не крещена), то брак канонически недействителен, поскольку брак между православной и языческой стороной по православным канонам невозможен. Раз брак был недействителен, то женщина не замужем, ну а раз она не замужем, она может вступить в брак. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Helena Posted July 20, 2018 Share Posted July 20, 2018 (edited) А если не был крещен? Edited July 20, 2018 by Helena Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maxim Bulava Posted July 20, 2018 Share Posted July 20, 2018 Если не был крещен (обе стороны были языческие), то брак по умолчанию был, только не таинственный, а естественный. Тогда женщина замужем. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Helena Posted July 20, 2018 Share Posted July 20, 2018 И что это значит? Она не может венчаться? Но она может креститься и вступить в новый брак? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maxim Bulava Posted July 20, 2018 Share Posted July 20, 2018 Но вторая сторона по предыдущему браку, как явствует из условий задачи, по-видимому, крещена. Так что новый брак возможен. А если бы была замужем, тогда да, по Павловой привилегии прежний брак мог бы быть расторгнут по ее крещении. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Helena Posted July 20, 2018 Share Posted July 20, 2018 (edited) Максим, а если муж был не крещен, и она сама не хочет креститься - венчание возможно? Ну, из коментов стало ясно - что какую-то справку написать заставили, и ресторан уже заказан. Edited July 20, 2018 by Helena Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maxim Bulava Posted July 20, 2018 Share Posted July 20, 2018 Максим, а если муж был не крещен, и она сама не хочет креститься - венчание возможно?В принципе, да. Но там довольно сложная процедура расторжения не-таинственного предыдущего брака, для успешности которой довольно много условий. Не таинственный брак в случае, если новый брак с католической стороной будет содействовать "пользе веры" расторгает лично Папа по представлению Священной Конгрегации Доктрины Веры. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Helena Posted July 20, 2018 Share Posted July 20, 2018 Это не говоря уже о самом первом муже...Про которого вообще ничего неизвестно.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
.png.d0ae58de46ea424453dc9e5af767fd01.png)
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now