Освящение/благословение разных предметов

[Хараим]

Ну, Вы же не в католической стране живете. Поинтересуйтесь обычаями Гондураса, например, да и вообще Латинской Америки.

[black cat]

Кстати, по теме. Освященный айфон 7 никому не надо? https://news.vse42.ru...how/id/27294810

 

Чего-то промелочились, у нас надо ролексы и роллс-ройсы освященные предлагать...

[black cat]

все же прекрасно понимают, что рыцарские мечи, которые действительно по-прежнему освящают, это церемониальное оружие и никто никого шинковать ими уже не собирается. лично я не слышала чтобы в современных реалиях католические священники освящали какое-то оружие, которое рассчитано на использование по прямому назначению, а не для парада.

 

Ну вообще-то не раз показывали (по ТВ) репортажи. где в частности новую технику (военный корабль, самолет. подложку и т.п.) либо направляющуюся в "горячую точку" освящали священники. Как понимаю освящение военной техники подразумевает и определенный оберег военных в ней находящихся.

[TAH]

Ну вообще-то не раз показывали (по ТВ) репортажи. где в частности новую технику (военный корабль, самолет. подложку и т.п.) либо направляющуюся в "горячую точку" освящали священники. Как понимаю освящение военной техники подразумевает и определенный оберег военных в ней находящихся.

Прекрасно, язычество в чистом виде.

[Neta]

Да не оберег, а защиту. Никакого язычества нет в том, чтобы просить у Бога благословения избежать ненужных жертв, когда война уже идет или ожидается.

[TAH]

Освящение ракет и другого оружия (в т.ч.массового уничтожения) - это для защиты? Это не нонсенс в христианстве?

[Stanislaus Olaus]

Ну вообще-то не раз показывали (по ТВ) репортажи. где в частности новую технику (военный корабль, самолет. подложку и т.п.) либо направляющуюся в "горячую точку" освящали священники. Как понимаю освящение военной техники подразумевает и определенный оберег военных в ней находящихся.

Насколько я понимаю, это касается только православия.

[TAH]

Насколько я понимаю, это касается только православия.

Неужели такое серьёзно возможно среди людей, искренне принимающих Учение Христа?

[Neta]

Разве христианское учение запрещает защищать свою жизнь и жизнь других людей?

[TAH]

Разве христианское учение запрещает защищать свою жизнь и жизнь других людей?

Никто и никогда не смог показать разницы между защитой и нападением. Освященные ракеты томахаук - они возможны?

[Oleg-Michael]

лично я не слышала чтобы в современных реалиях католические священники освящали какое-то оружие, которое рассчитано на использование по прямому назначению, а не для парада.

 

Ну, вы же понимаете, что "современные реалии" - это преходящее, и если что-то можно было освящать в XI веке, то точно так же можно и в XXI-м, ведь суть вещей неизменна. Автомобили действительно часто освящают на день св. Христофора, покровителя управляющих всем, что движется (хотя сама молитва в Rituale Romanum традиционного обряда упоминает не его, а святого диакона Филиппа и его встречу с ехавшим на колеснице мужем Ефиоплянином, о которой говорится в Деян. 8); дробовик можно было бы, смотря по предполагаемому его употреблению, благословить в день какого-нибудь из покровителей охотников - св. Губерта (3 ноября), св. Евстафия (20 сентября) и т. д., или в день покровительницы артиллерии и всего, связанного с порохом - св. Варвары (4 декабря), или в день св. Себастьяна - покровителя стрелков (в первую очередь лучников, но по аналогии и прочих) - 20 января, или, наконец, св. Габриэля Поссенти - 27 февраля - почитаемого многими как покровитель владельцев ручного огнестрельного оружия, предназначенного для самообороны.

 

Если вы этим предметом, чем бы он ни был, не собираетесь делать чего-либо предосудительного, то можете спокойно его благословить у священника; а если собираетесь, то и сам предмет не нужно иметь, и поступать так не следует.

[Mar!a]

Ну, вы же понимаете, что "современные реалии" - это преходящее, и если что-то можно было освящать в XI веке, то точно так же можно и в XXI-м, ведь суть вещей неизменна. Автомобили действительно часто освящают на день св. Христофора, покровителя управляющих всем, что движется (хотя сама молитва в Rituale Romanum традиционного обряда упоминает не его, а святого диакона Филиппа и его встречу с ехавшим на колеснице мужем Ефиоплянином, о которой говорится в Деян. 8); дробовик можно было бы, смотря по предполагаемому его употреблению, благословить в день какого-нибудь из покровителей охотников - св. Губерта (3 ноября), св. Евстафия (20 сентября) и т. д., или в день покровительницы артиллерии и всего, связанного с порохом - св. Варвары (4 декабря), или в день св. Себастьяна - покровителя стрелков (в первую очередь лучников, но по аналогии и прочих) - 20 января, или, наконец, св. Габриэля Поссенти - 27 февраля - почитаемого многими как покровитель владельцев ручного огнестрельного оружия, предназначенного для самообороны.

Это все теория. Станислава мне кажется интересует вполне практический вопрос. Вот приходит он в ризницу с дробовиком ( наперевес ) и просит освятить его. Какова будет реакция дежурного священника?

[Helena]

Я спросила у отца.

Вот его ответ:

 

специально не освящают, нет молитвы.

Но когда стоят солдаты и идут на войну, то и на оружие вода упадет.

 

смайлик тоже его.

[Oleg-Michael]

Ну как нету, когда вот она: https://www.liturgialatina.org/pontificale/081.htm

 

DE BENEDICTIONE ARMORUM

 

Pontifex benedicturus arma, quae aliquis ministrorum coram eo tenet, aut supra altare vel aliquam mensam ponuntur, stans sine mitra, dicit:

 

V. Adjutorium nostrum in nomine Domini.

R. Qui fecit coelum et terram.

V. Dominus vobiscum.

R. Et cum spiritu tuo.

 

Oremus.

Benedictio Dei omnipotentis Pa + tris, et Fi + lii, et Spiritus + Sancti, descendat super haec arma, et super induentem ea, quibus ad tuendam justitiam induatur. Rogamus te, Domine Deus, ut illum protegas, et defendas, qui vivis et regnas Deus, per omnia saecula saeculorum. R. Amen.

 

Alia Oratio.

 

Oremus.

Deus omnipotens, in cujus manu victoria plena constitit, quique etiam David ad expugnandum rebellem Goliam vires mirabiles tribuisti, clementiam tuam humili prece deposcimus, ut haec arma almifica pietate bene + dicere digneris; et concede famulo tuo N. eadem gestare cupienti, ut ad munimen, ac defensionem sanctae matris Ecclesiae, pupillorum, et viduarum, contra visibilium et invisibilium hostium impugnationem, ipsis libere et victoriose utatur. Per Christum Dominum nostrum. R. Amen.

 

Deinde aspergit ea aqua benedicta.

[Mar!a]

Я спросила у отца.

Вот его ответ:

 

специально не освящают, нет молитвы.

Но когда стоят солдаты и идут на войну, то и на оружие вода упадет.

 

смайлик тоже его.

Благословляет то он в этом случае все-таки солдат. А разговор конкретно о самом оружии.

[TAH]

 

Благословляет то он в этом случае все-таки солдат. А разговор конкретно о самом оружии.

Интересно, а священник как определяет, будут ли эти солдаты нападать или защищаться? Поедут они во Вьетнам или в Афганистан или будут сдерживать напор врага на других дальних подступах?

[Mar!a]

Он и не должен определять. Если это конечно не какой то очевидный всем случай захватнической и т.п. войны. То как будут вести себя эти солдаты на войне уже вопрос их собственной совести.

[Oleg-Michael]

Благословляет именно оружие, хотя в молитве и говорится о том, кто будет его носить (не обязательно военнослужащем какой-либо регулярной армии). Вот перевод - примерный:

 

Понтифик (т. е. епископ) стоит без митры; благословляемое оружие держит перед ним кто-либо из служителей, или же оно может быть положено на алтарь (!) или какой-нибудь стол. Засим понтифик произносит, после обычного предначинания, две молитвы примерно следующего содержания:

 

Помолимся.

Благословение Бога всемогущего, От+ца, и Сы+на, и Духа + Святого, да снизойдет на это оружие и на того, кто будет его носить, носящего его ради защиты справедливости. Молим Тебя, Господи Боже, оборонить и защитить оного, Ты, живущий и царствующий, Бог во все веки веков. R. Аминь.

 

Другая молитва

 

Помолимся.

Боже всемогущий, Тот, в Чьей руке пребыла полная победа, и Кто Давида наделил чудесными силами во одоление мятежного Голиафа, просим милость Твою смиренной молитвою, дабы Ты благоволил благо+словить сие оружие животворною благостью; и подай рабу Твоему N., желающему носить его, свободно и победоносно употреблять его на защиту святой матери Церкви, сирот и вдов, для одоления врагов зримых и незримых. Через Христа, Господа нашего. R. Аминь.

[Helena]

Это в НО?

т.е. оружие может освятить только епископ?

 

А ракеты, танки?

Изменено 13 апреля, 2017 пользователем Helena

[Mar!a]

Я подозреваю что знакомый Хелене священник какую то другую молитву имел ввиду.

[Oleg-Michael]

По-видимому, можно заключить, что это благословение может преподавать не только епископ, но и любой священник латинского обряда или обладающий биритуалией, по норме п. 77 инструкции "Inter oecumenici" - хотя это и представляет собой некоторую натяжку.

[Helena]

Ну я у него и спросила про оружие, ракеты и танки.

[n-vilonov]

Насколько я понимаю, это касается только православия.

Неужели такое серьёзно возможно среди людей, искренне принимающих Учение Христа?

 

Уж если признавать допустимость вооруженной самозащиты (или вооруженной защиты других людей), то естественно, что за людей, выполняющих эту работу, следует молиться. А значит, можно помолиться и о том, чтобы их оружие верно им служило, и помогало выполнять то дело, которое они делают. При этом, конечно, нельзя так подходить, что-де если они будут служить на территории своего государства, то всё ОК, а если их отправят воевать за границу - то это уже агрессия, это уже греховное дело.

 

На самом деле, защищать свою страну и своих сограждан вполне можно и на чужой территории - это зависит от конкретной политической и военно-стратегической ситуации. В то же время, нельзя забывать, что и ведя войну на своей территории, тоже можно совершать греховные дела - например, воинские преступления. Но анализировать, правомерно или неправомерно действуют конкретные военные - это не дело клириков (если, конечно, эти клирики сами не военные -или не военные юристы). Тут нужно всё-таки иметь и знания в области военного дела, и знания в области права, и опыт соответствующий, и т.д., и т.п.

[Oleg-Michael]

Танк все-таки вряд ли можно назвать "оружием, которое N. желает носить" (или, буквально, "в которое желает облечься" - это относится и к доспехам, и к такому понятию, как "опоясаться мечом" и т. п.)... В принципе, упоминается использование обряда благословения меча применительно к Schliesspulver (пороху) и Kugeln - это могут быть и пули, и ядра, но мне кажется, это натяжка - лучше поискать какие-нибудь чины благословления пушек, наверняка они должны существовать.

 

 

На фото: католический священник на Филиппинах благословляет пулеметы для филиппинской армии, вероятно - по новому обряду. 2008 год.

[Oleg-Michael]

И, как всегда - не будем путать учение Христа с учением Льва Толстого.