Romulus Опубликовано 27 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2016 Максим это пишет Денис В.С. - В принципе Я с ним согласен только Я не вижу разницы между от Отца через Сына и Католическим от Отца и Сына -по моему это те же истины просто разными словами"Греческая" и "латинская" формулы относятся, разумеется, к одной и той же Реальности. Но согласиться с этим - признать содержательную правоту католиков, а к такому выводу некоторые просто не способны. Поэтому когда уже невмочь идти против рожна, когда осознано, что "греческая" формула - не одно-два частных мнения, и что она отражает предвечное бытие Троицы, а не относится единственно к икономическому порядку, для противо-католиков единственным выходом остается ее противопоставление формуле "латинской". Что Денис В.С. и демонстрирует. Да почему Вы так думаете , Я на пример Православный ,,но не вижу противопоставлений этих двух формул, я допуская что может просто Денис не до конца осмыслил Католическое Филиокве и поэтому как Болотов считал что Дескать наше Филиокве восточное более точнее чем Западное Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim Bulava Опубликовано 27 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2016 (изменено) Да почему Вы так думаете , Я на пример Православный ,,но не вижу противопоставлений этих двух формул,Я не говорил, что мысль о комплиментарности двух формул обязательно неприемлема для православного. Я говорил, что она неприемлема для противо-католика, каким Денис В.С., несомненно, является. Впрочем, и православный, который относит "исхождение от Отца через Сына" к "онтологической Троице" - большая редкость. Прямо скажем: поискать еще надо такого православного.я допуская что может просто Денис не до конца осмыслил Католическое ФилиоквеВывод о тождестве "исхождения "от"" и "исхождения "через"" требует не более 10-15 мин. обдумывания. Если человек к такому выводу не приходит, значит, у него какие-то блоки. Изменено 27 декабря, 2016 пользователем Maxim Bulava Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Павел Недашковский Опубликовано 28 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 Не про Filioque, но про православных и продолжая цитировать отца Джона-Пантелеймона Мануссакиса (см. выше) "Феномен анти-папизма как отрицание Первенства (primus) во Вселенской Церкви, и возведение такого отрицания в отличительную черту которая, якобы, идентифицирует всю Православную Церковь - это, собственно говоря, ересь" "Здесь важно не поддаться искушению разграничения между верой Петра и самим Петром, как это пытались сделать некоторые православные богословы, чтобы избежать понимания слов Христа в Евангелии от Матфея (16, 18) как относящихся к личности Петра, и как следствие к его преемникам. Так Григорий Зигавинос - и те, кто следует ему в этой полемической интерпретации - понимает "скалу" на которой Христос зиждет Свою Церковь как исповедание Петра Но возможно ли отделить исповедание от исповедника? Существует ли вера которая не ипостазируется в конкретном и отдельном лице?" "Таким образом, тот факт, что сегодня Православные Церкви отказываются признавать Рим первенствующим среди себя - становится главной проблемой в их диалоге с Римом* *Верность этого мнения была доказана на следующем заседании Комиссии в Равенне (2006) когда Московский Патриархат принял решение отозвать своих представителей в знак протеста против участия Православной Церкви Эстонии (чью автономию, дарованную Вселенским Патриархатом, Москва отказывается признать)" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Romulus Опубликовано 28 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 Да почему Вы так думаете , Я на пример Православный ,,но не вижу противопоставлений этих двух формул,Я не говорил, что мысль о комплиментарности двух формул обязательно неприемлема для православного. Я говорил, что она неприемлема для противо-католика, каким Денис В.С., несомненно, является. Впрочем, и православный, который относит "исхождение от Отца через Сына" к "онтологической Троице" - большая редкость. Прямо скажем: поискать еще надо такого православного.я допуская что может просто Денис не до конца осмыслил Католическое ФилиоквеВывод о тождестве "исхождения "от"" и "исхождения "через"" требует не более 10-15 мин. обдумывания. Если человек к такому выводу не приходит, значит, у него какие-то блоки. Да почему Владимир М здесь на форуме и Священник и придерживается тех же взглядов кои я описал Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир М. Опубликовано 28 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 Да почему Владимир М здесь на форуме и Священник и придерживается тех же взглядов кои я описалИ много Вы знаете таких Владимиров М.? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Romulus Опубликовано 28 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 видимо 69 процентов судя по опросу Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олега Опубликовано 28 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 "Таким образом, тот факт, что сегодня Православные Церкви отказываются признавать Рим первенствующим среди себя - становится главной проблемой в их диалоге с Римом* Ну это понятно. За такое признание можно много простить... да почти всё. Только сначала в РКЦ должны уяснить, что ПЦ самодостаточны и без Папы, и что он может Первенствовать только в Любви. Ну может ещё на В. Соборах. Но это потом уже. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stanislaus Olaus Опубликовано 28 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 ...Только сначала в РКЦ должны уяснить, что ПЦ самодостаточны...Когда-то в своё время именно это и оттолкнуло меня от ПЦ... (отсутствие единства и «самодостаточность») 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олега Опубликовано 28 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 ...Только сначала в РКЦ должны уяснить, что ПЦ самодостаточны...Когда-то в своё время именно это и оттолкнуло меня от ПЦ... (отсутствие единства и «самодостаточность») :D :D Ну ты и загнул. Да, да... Вот это именно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Павел Недашковский Опубликовано 28 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 он может Первенствовать только в Любви. Но что это значит? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Romulus Опубликовано 29 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2016 (изменено) Но что это значит? Не понят Католики тонкой Душевной организации Православного Изменено 29 декабря, 2016 пользователем Romulus Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Павел Недашковский Опубликовано 29 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2016 Но что это значит? Не понят Католики тонкой Душевной организации Православного Это очень красивые слова Св. Игнатия и очень правильные, но как это должно реализовываться канонически и институционально? Или эти слова имеют пасторальное значение, что Папа должен прислушиваться к братьям-епископам? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Павел Недашковский Опубликовано 29 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2016 Продолжаю постить отца Джона Мануссакиса На этот раз о тео-эстетике экклезиологии и первенстве Папы "Во всем в Церкви есть taxis - то есть, последовательный порядок - как напоминает нам Св. Григорий Богослов; и этот порядок подразумевает порядок вещей т.е. иерархию. Это такой иерархический порядок, который придает каждой вещи нужное ей место. Когда все имеет свое надлежащее место, в космосе вокруг нас, также как в микро-космосе внутри нас, тогда красота и истина позволяет сиять, являя себя в развитии этого порядка. В Церкви это развитие принимает форму того, что философ эпохи Возрождения Николай Кузанский называл "explicatio Petri" - развитие Петра - развитие, которое имеет место не только через века, скажем горизонтально, но и вертикально, через три уровня вокруг которых структурирована Церковь: местном, епархиальном и вселенском Что касается первых двух, местного и епархиального, то здесь первенство воплощено в лице епископа и архиепископа или митрополита, соответственно и на третьем уровне, вселенском, есть первенство, воплощенное в лице епископа Рима" 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти