Что препятствует единению православных и католиков?

[TAH]

вам уже там научили про акциденции всякие?

Нет пока.

А насчет формулы Мессы, это как? Вывели химическую формулу по превращению вина в кровь, или что Вы имеете в виду?

[Олега]

 

Нет пока.

А насчет формулы Мессы, это как? Вывели химическую формулу по превращению вина в кровь, или что Вы имеете в виду?

Вывели формулу когда Таинство совершается. Вот если есть вот эти элементы, вино превращается в Кровь. Ну и быстренько сократили все службы до этих основных моментов. Была Месса, от которой всё человеческое естество сжималось разжималось. Сократили и под гитарку трень брень, нужные слова сказали и вот, Таинство совершилось.

Грустно всё это и очень хорошо Виту начинаешь понимать.

[Олега]

Интересно, из каких заповедей Адама могло возникнуть, например, женское божество?

Так Ева для Адама божество было. Ну если я что понимаю в супружеских отношениях.

Весь человеческий род от неё. Ну и стала этаким образом Земли Чадородицы.

Впрочем я не очень в этих вопросах компетентен. Где то что то читал. Где то что то отложилось.

вы может даже на много больше меня по этому вопросу осведомлены.

[TAH]

 

Вывели формулу когда Таинство совершается. Вот если есть вот эти элементы, вино превращается в Кровь. Ну и быстренько сократили все службы до этих основных моментов. Была Месса, от которой всё человеческое естество сжималось разжималось.

Здорово!

А где посмотреть эту старую Мессу, "от которой всё сжималось"?

Ну и формула - она описана где-то?

[Hermiona317]

И слава Богу, что Мессы на русском.

[Маричка]

Вывели формулу когда Таинство совершается. Вот если есть вот эти элементы, вино превращается в Кровь. Ну и быстренько сократили все службы до этих основных моментов. Была Месса, от которой всё человеческое естество сжималось разжималось. Сократили и под гитарку трень брень, нужные слова сказали и вот, Таинство совершилось.

Грустно всё это и очень хорошо Виту начинаешь понимать.

 

Олега, а ведь чем является любая Месса и любая Литургия? Что является ее ядром, ради чего она служится? Я отвечу, если ты малость подзабыл - это принесение Бескровной Жертвы (Таинство Алтаря, Евхаристия)

Все же остальное - это наставлениев вере (пропведь) и "благочестивые красивости" И это именно то, что кардинально отличает Мессу (Литургию) от скажем, Часов и отличает Храм от Часовни.

Олега, удивляешь, ей-ей.

[Елена Томина]

Вот смотришь сейчас на ваши Мессы, и невольно вопрос задаёшь... А ведь к такой форме Мессы первыми протестанты пришли.

Олега, а Вы бывали на протестантских "мессах"?

[Stanislaus Olaus]

А где посмотреть эту старую Мессу, "от которой всё сжималось"?..

Наверно имеется ввиду это: https://catholichurch..._80#entry157916

[TAH]

 

Наверно имеется ввиду это: https://catholichurch..._80#entry157916

Интересно поприсутствовать...

[ioann22]

Думаю, что единению препятствует и ползучий модернизм в КЦ. Не говорю, что все католики модернисты. Но если раньше говорили, что есть только одна Церковь Католическая, а все остальные некатолические сообщества — это парасинагоги, расколы, либо ереси (согласно Отцам Церкви), то потом терминологию (хотя и не суть) поменяли, назвав истинными Церквами некоторые некатолические сообщества. Отсюда возникла расхлябанность, а для некоторых потерялся и сам смысл становиться католиком.

 

Единение возможно только в истине. В ПЦ ещё остались те, кто говорит, что лишь православные являются Церковью. И когда они видят, что католики теряют чувство нумерической единственности Церкви, то объединяться с ними не хотят ещё больше. Получается всё наоборот. Католики говорят, что и ПЦ является Церковью, надеясь задобрить православных. А православных традиционалистов это именно и отталкивает, так как они видят религиозную толерантность и индифферентность.

 

А насчёт новой Мессы скажу так: мне было сложно поначалу, так как в ПЦ привык к долгим службам и небытовому языку. Но все эти "гитары", да короткие по времени Мессы просто стали потом обычными, привычными, так как думать надо не о критике новой Мессы, а о Боге, о покаянии в своих грехах и обращённости к Богу. Римский обряд (как экстраординарный, так и ординарный) - это дар Божий нам. После того, как привыкаешь к нему, возвращаться в греческий обряд (тяжеловесный, немиссионерский, национализированный) лично мне не хочется...

Изменено 24 сентября, 2016 пользователем ioann22

[Amtaro]

Со стороны КЦ ничего не препятствует. Никакой такой модернизм, Иоанн. Раскрою секрет - православным вообще нет дела до богословия. Главное - вопрос власти. Поставь вселенским Папой Патриарха РПЦ - препятсвия отпадут.

[Дмитрий]

Католики говорят, что и ПЦ является Церковью, надеясь задобрить православных.

 

Католики говорят, что и ПЦ являются Церквями не для того, чтобы их задобрить, а потому, что они Церквями фактически являются. То, что они в расколе - факт. Но и то, что это истинные местные Церкви, тоже факт*. Если два эти факта богословски не согласуются, значит - богословы не дорабатывают. Так пусть доработают.

 

Кстати, а в чём интерес для Ватикана задабривать православных? М.б. для нас здесь это и имело бы смысл, но зачем это Ватикану? Забота о нас, о местных?

[Дмитрий]

* Хотя, не знаю. Стал сейчас вспоминать РПЦ-шнюю жизнь, и как-то уверенность пропала. С одной стороны - Евхаристия. Но с другой стороны, это же просто кошмар. Дичь и профанация всего. Но с третьей стороны, м.б. это просто текущее состояние РПЦ такое, ведь Евхаристия же на месте. Ну, не знаю.

[Олега]

Думаю, что единению препятствует и ползучий модернизм в КЦ.

Надо же. КЦ.написано. А мне один ваш товарисч все уши прожжужал что КЦ это спички такие специальные.

[Олега]

Олега, а Вы бывали на протестантских "мессах"?

Очень сильно интересовался когда на Курае прикола ради заявил себя лютеранкой.

[Hermiona317]

Надо же. КЦ.написано. А мне один ваш товарисч все уши прожжужал что КЦ это спички такие специальные.

 

Тут только он один с такими тараканами, не обращайте внимания .

[Олега]

 

Наверно имеется ввиду это: https://catholichurch..._80#entry157916

Я имел ввиду Архиерейскую Торжественную Мессу 50-х . Ну если верить очевидцам. Или Мессу совершаемую Понтификом.

[Олега]

И слава Богу, что Мессы на русском.

А что это даёт Месса на русском? Ладно бы на ЦСЯ. Все псалмы на русском это как когда картавый какой либо текст читает. Понять можно, слушать невозможно. А уж по ваши модерновые под гитару вообще молчу.

[Hermiona317]

Месса на русском дает полное понимание того, что говорится. А ЦСЯ я ненавижу, и очень сильно.

[Олега]

 

 

Олега, а ведь чем является любая Месса и любая Литургия? Что является ее ядром, ради чего она служится? Я отвечу, если ты малость подзабыл - это принесение Бескровной Жертвы (Таинство Алтаря, Евхаристия)

Все же остальное - это наставлениев вере (пропведь) и "благочестивые красивости" И это именно то, что кардинально отличает Мессу (Литургию) от скажем, Часов и отличает Храм от Часовни.

Олега, удивляешь, ей-ей.

Ну а я о чём? Ты сама подтвердила мой тезис. Свели Литургию до формулы. А ведь Бескровная Жертва это лишь малая часть Литургии, правда одна из самых важных. Месса это отражение Небесной Мессы что на Небесах совершается. А вы во что её превратили? Изменено 24 сентября, 2016 пользователем Олега

[Олега]

Месса на русском дает полное понимание того, что говорится. А ЦСЯ я ненавижу, и очень сильно.

Да ты вообще похожа очень сильно под власть дьявола попала. Сочувствую. Вот что значит лишить человека Самого важного в этой жизни на земле.

[Олега]

 

 

Единение возможно только в истине.

А что есть Истина?

[Hermiona317]

Я ненавижу ЦСЯ, потому что попала под власть дьявола? Странные выводы. Нельзя заставить полюбить что-то насильно.

[Олега]

Я ненавижу ЦСЯ, потому что попала под власть дьявола? Странные выводы. Нельзя заставить полюбить что-то насильно.

А для меня странно ненавидеть язык.

[Hermiona317]

А что тут странного? Его же произносить даже сложно, смысл не понятен. Эти словечки "во гробех", "дево" и прочие - это же ужас. Я никогда не смогу это полюбить. И ломать себя не собираюсь.