А че там у православных?

[Олега]

Фиг то... Долго запрягаем но быстро ездим.

 

Да никуда вы не едете.

А католики? Приплыли куда?

[Mitrich]

Фиг то... Долго запрягаем но быстро ездим.

 

Да никуда вы не едете.

А католики? Приплыли куда?

 

А куда мы приплыли?

[Neta]

Люди, не провоцируйте друг друга.

[Mitrich]

Зачем собирать собор, на котором явно не будет решения о едином отношении к инославным Церквам (ибо греки как перекрещивали всех подряд, так и будут перекрещивать), не будет решен вопрос календаря (греки-старостильники возрадуются), не будет решен вопрос автокефалий и автономий, диптихов и т.д.? Просто вбухать в кризис кучу бабла непонятно зачем?

[Владимир М.]

Зачем собирать собор, на котором явно не будет решения о едином отношении к инославным Церквам (ибо греки как перекрещивали всех подряд, так и будут перекрещивать), не будет решен вопрос календаря (греки-старостильники возрадуются), не будет решен вопрос автокефалий и автономий, диптихов и т.д.? Просто вбухать в кризис кучу бабла непонятно зачем?

Я же говорю: психотерапия. Чтобы успокоить себя сознанием собственного единства.

[Mitrich]

Зачем собирать собор, на котором явно не будет решения о едином отношении к инославным Церквам (ибо греки как перекрещивали всех подряд, так и будут перекрещивать), не будет решен вопрос календаря (греки-старостильники возрадуются), не будет решен вопрос автокефалий и автономий, диптихов и т.д.? Просто вбухать в кризис кучу бабла непонятно зачем?

Я же говорю: психотерапия. Чтобы успокоить себя сознанием собственного единства.

 

Тогда это мало коррелирует с моим пониманием православной соборности. При всем моем уважении.

[Maxim Bulava]

....не будет решен вопрос автокефалий и автономий...

С автономиями, вроде, чего-то порешают. С автокефалиями - нет.

[Mitrich]

....не будет решен вопрос автокефалий и автономий...

С автономиями, вроде, чего-то порешают. С автокефалиями - нет.

 

Ну, хоть японцы возрадуются. А то их автономию мало кто вроде как признает. Включая Вселенского.

[Дмитрий]

Зачем собирать собор, на котором явно не будет решения о едином отношении к инославным Церквам (ибо греки как перекрещивали всех подряд, так и будут перекрещивать), не будет решен вопрос календаря (греки-старостильники возрадуются), не будет решен вопрос автокефалий и автономий, диптихов и т.д.? Просто вбухать в кризис кучу бабла непонятно зачем?

Я же говорю: психотерапия. Чтобы успокоить себя сознанием собственного единства.

 

Отработка навыков соборности. Поговорить о посте и не подраться. Если это получиться, следующий раз можно будет поговорить о более серьёзном - о порядке поминания в диптихах, например. Тяжело в учении, легко в бою.

[Дмитрий]

И кстати, если таки подерутся, то выясняет чья возьмёт. Тоже интересно. Русские иерархи крупнее, но нерусских в общей сложности будет гораздо больше. Я бы поставил на нерусских.

[Neta]

Вряд ли подерутся, сейчас это не модно. А вот покинуть собор могут. И я даже подозреваю, кто может первым его покинуть.)

[Maxim Bulava]

А зачем его покидать? Пост очень важен, но "для случаев телесной немощи, крайней необходимости или же тяжких времен она [Церковь] и предусмотрела соответствующее применение принципа церковной икономии согласно ответственному суждению и пастырскому попечению епископата Поместных Церквей". Брак очень важен, а "тяжкие последствия кризиса института брака и семьи выражаются в устрашающем росте числа разводов, абортов и в умножении других проблем семейной жизни". Я бы не стал ни драться, ни покидать. Изменено 5 февраля, 2016 пользователем Maxim Bulava

[Владимир М.]

Вряд ли подерутся, сейчас это не модно.

Как же не модно? А регулярные драки в храме Гроба Господня разве не могут стать воодушевляющим примером для православных иерархов? А если не ограничиваться церковной модой, то достаточно взглянуть на парламенты некоторых стран, чтобы убедиться: драка - это не модно, а очень модно.

[Mitrich]

Зачем собирать собор, на котором явно не будет решения о едином отношении к инославным Церквам (ибо греки как перекрещивали всех подряд, так и будут перекрещивать), не будет решен вопрос календаря (греки-старостильники возрадуются), не будет решен вопрос автокефалий и автономий, диптихов и т.д.? Просто вбухать в кризис кучу бабла непонятно зачем?

Я же говорю: психотерапия. Чтобы успокоить себя сознанием собственного единства.

 

Отработка навыков соборности. Поговорить о посте и не подраться. Если это получиться, следующий раз можно будет поговорить о более серьёзном - о порядке поминания в диптихах, например. Тяжело в учении, легко в бою.

 

отработка навыков соборности - смищно)))

[Владимир М.]

Архидиакон Иоанн Хрисавгис, богословский советник Вселенского Патриарха Варфоломея, опубликовал 3 февраля в журнале First Things статью "О Великом соборе Православной Церкви", в которой опроверг недавние заявления Патриарха Кирилла и его окружения о дипломатической победе РПЦ наСинаксисе глав Православных Церквей в Шамбези, сообщает"Религия в Украине".

 

Отвечая на вопрос, "Действительно ли Украина является камнем преткновения" на Синаксисе, архидиакон Иоанн Хрисавгис пишет:

 

 

"Действительно, для Москвы это так, однако не для многих остальных. На открытии Синаксиса Патриарх Кирилл в оглушительной тираде поднял вопрос об оспариваемом статусе Украинской Церкви, на что Варфоломей ответил спокойно и без оправданий. Соответственно, вопрос об Украине не выносился на последующие переговоры или в официальные решения, и не был упомянут в заключительном коммюнике.

 

 

Правда состоит в том, что в результате последнего Синаксиса, который прошел на минувшей неделе, Москва может выдавать желаемую реакцию предстоятелей за действительную, внушая собственные идеи о будто бы решении предстоятелей. Например, Москва хотела бы заставить нас поверить, что Константинополь сжался под российским давлением, признав, что московский представитель в Украине, которого Патриарх Кирилл решил включить в свою свиту из двух членов, возглавляет каноническую Церковь в этой стране.

 

Однако со стороны Константинополя не прозвучало никаких оправданий в отношении какой бы то ни было его деятельности в Украине, как и никакого компромисса в отношении его достойного желания положить конец церковному политиканству в Украине, и как, снова же, никакого обещания ослабить свои отношения с православными верующими в Украине. В самом деле, Вселенский Патриарх Варфоломей подчеркнул свое историческое и каноническое право отвечать на обращения или вопросы православных верующих в Украине как «дочерней церкви» Константинополя".

 

 

Продолжая опровергать интерпретацию Московской Патриархией результатов Синаксиса, богословский советник Вселенского Патриарха отвечает и на вопрос, почему Всеправославный Собор состоится на Крите:

 

 

"Еще до того как Синаксис Предстоятелей завершился, Москва гордилась своим отказом от предложения Константинополя провести Святой и Великий собор в церкви Святой Ирины в Стамбуле — месте проведения Второго Вселенского собора, которая с четвертого века служила императорской церковью и никогда не была превращена в мечеть.

 

 

Единственной причиной изменения места проведения Святого и Великого собора было желание помочь Москве принять участие в связи с текущими политическими трениями между Россией и Турцией, а также соображения безопасности, вызванные недавними террористическими атаками в Стамбуле. Это изменение является примером благородной гибкости и великодушной ответственности Вселенского Патриарха — подкрепляемого Святым Духом — необходимых для того, чтобы обеспечить созыв Собора в июне этого года".

 

 

Напомним, что ранее УПЦ Киевского Патриархата обвиняла главу РПЦ в «публичной лжи» на Синаксисе.

 

https://www.religion.in.ua/news/vazhlivo/31771-konstantinopol-ne-soglasilsya-s-interpretaciej-moskvoj-ego-pozicii-po-ukraine.html

[Mar!a]

Пишут, что Грузинская ПЦ не хочет подписывать какие то документы, касающиеся предстоящего Собора. Из-за чего сыр-бор?

[Hermiona317]

Несогласие по пункту «Таинство брака и препятствия к нему». В Грузинской Церкви не венчают с инославными, в отличие от Русской.

[Mar!a]

Ясно. Еще пишут что киприоты и грузины против документа на тему экуменического диалога. Все, с чем не согласна хотя бы из ПЦ с повестки дня снимается. Это еще - 2 пункта из списка указанного тут на 1 стр.

 

Что в итоге:

• Православная диаспора. Определение юрисдикции православных объединений за пределами национальных границ.
  
• Процедура признания статуса церковной автокефалии.
  
• Процедура признания статуса церковной автономии.
  
• Диптих. Правила взаимного канонического признания Православных Церквей.
  
• Установление общего календаря праздников.
  
• Правила и препятствия для совершения таинства брака.
  
• Вопрос поста в современном мире.
  
• Связь с другими христианскими конфессиями.
  
• Экуменическое движение.
  
• Вклад православия в утверждение христианских идеалов мира, братства и свободы.
  

И грустно и смешно. Всеправославный Собор...

Изменено 28 февраля, 2016 пользователем Mar!a

[Владимир М.]

А что имеется в виду под общим календарем? Просто согласование списка святых? Вряд ли нечто большее.

[Mar!a]

Может греки зададут вопрос почему в РПЦ празднуют перенесение мощей свт. Николая в Бари.

[Hermiona317]

А что имеется в виду под общим календарем? Просто согласование списка святых? Вряд ли нечто большее.

 

Так календарь у православных церквей разных стран разный: у одних юлианский, у других новоюлианский.

[Владимир М.]

А может, собор проводится ради отмывания денег, а? На собор выделят одну сумму денег, а реально потратят меньше, остальное осядет у кого-то в карманах.

[Владимир М.]

Из заявления насельников афонского монастыря Кутлумуш:

+Полнота Церкви ожидает, что грядущий собор не будет игнорировать решения соборов, поддержавших св. Фотия и св. Григория Паламу <…> Если этого не будет сделано, тем самым будет продемонстрировано что Православная Церковь не принимает свое собственное богословие, сформулированное после 7 Вселенского Собора+.

Так оно, собственно, и есть. Для большинства православных есть только 7 Вселенских Соборов. Тем более что патриарх Кирилл, следом за митр. Иларионом, заявил, что все богословские проблемы уже решены.

Ожидаемый же Собор может стать поводом для очередного разделения православных христиан, в частности -- по отношению к экуменизму (инославным религиям). С нетерпением ждем шоу.

 

https://danuvius.livejournal.com/543594.html

[Владимир М.]

Патриарх Варфоломей вынужден начать войну за Украину

 

 

Причина - решение Болгарской Церкви:

https://illyabey.livejournal.com/68188.html

 

ШЕНИЕ Св. Синодa от 1 июня 2016 г. относительно ВСЕПРАВОСЛАВНОГО СОБОРА (16-26 июня 2016 г., о-в Крит)

 

На сегодняшнем заседании Св. Синод БПЦ-Болгарский Патриархат в полном составе, прот. №12 / 01.06.2016 г., провел обстоятельное рассмотрение вопросов, связанных с созывом Великого и Святого Собора Православной церкви 16-26 июня 2016 г. на о. Крит,

 

где были обсуждены следующие существенные соображения и причины:

 

1) отсутствие в повестке дня Всеправославного собора особенно важных для св. Православия тем, которые имеют насущное значение и требуют своевременного всеправославного соборного решения;

2) появившееся о

фициально заявленное Поместными православными церквами несогласие по некоторым из уже одобренных текстов Собора;

3) невозможность, согласно уже принятому регламенту проведения Великого и Святого Собора Православной церкви, редактирования текстов в ходе работы Собора;

4) предложенное расположение Предстоятелей Поместных православных церквей в зале, предусмотренное для проведения заседаний Собора, поскольку такое расположение нарушает принцип равенства Предстоятелей Автокефальных Православных церквей;

5) неподходящее месторасположение наблюдателей и гостей Собора;

6) необходимость понести крупные и необоснованные финансовые расходы в случае участия БПЦ-П в Соборе;

 

После проведения голосования Св. Синод единодушно ОПРЕДЕЛИЛ:

 

I. Настоять на переносе на более поздний срок Великого и Святого Собора Православной церкви 16-26 июня 2016 г. на о. Крит, а также на продолжении подготовки к нему;

II. В противном случае Св. Синод БПЦ-ПЦ категорично заявляет о решении не принимать участие в работе намеченного на 16-26 июня текущего года Великого и Святого Собора Православной церкви.

 

 

***

 

При чем тут Украина?

 

Просто если Собора не будет, то как еще Варфоломею войти в историю? Реконструкция Византии не удалась. Осталось одно эпохальное деяние: возвращение Украины в состав "церкви-матери".

 

https://diak-kuraev.livejournal.com/1222840.html

[Mitrich]

Пункты 4 и 5 доставили конкретно. Размер табуретки и ее место в ряду, оказывается, - насущнейшая тема для Всеправославного собора.. Решат это - возникнет вопрос цвета подрясников, единой формы панагий и т.д.