Об исихастах

[Вячеслав]

 

Спасибо большое!

 

К Вам вопрос ещё. Можете ли Вы посоветовать что-нибудь почитать по теме "безобразной молитвы"? Есть ли какие-нибудь работы на эту тему с точки зрения католиков?

[Павел Недашковский]

Спасибо большое!

 

К Вам вопрос ещё. Можете ли Вы посоветовать что-нибудь почитать по теме "безобразной молитвы"? Есть ли какие-нибудь работы на эту тему с точки зрения католиков?

 

К сожалению я таких работ не знаю

 

Вот у Ангелуса Силезиуса есть слова (Херувимский Странник 1, 199)

 

Иди, куда не можешь, смотри туда, где видишь ничто (sih, wo du sihest nicht)

Слушай то, что не звучит и не звонит и прибудь здесь где Бог говорит

 

Много схожего есть у Мейстера Экхарта, у Св. Авугстина когда он в Исповеди упоминает о своем мистическом опыте (словами схожими с Эннеадами Плотина)

 

"Мы говорили: "если в ком умолкнет (sileat) волнение плоти, умолкнут представления (phantasiae) о земле, водах и воздухе, умолкнет и небо, умолкнет и сама душа и выйдет из себя, о себе не думая, умолкнут сны и воображаемые откровения, всякий язык, всякий знак и всё, что проходит и возникает, если наступит полное молчание, – (если слушать, то они все говорят: "не сами мы себя создали; нас создал Тот, Кто пребывает вечно") – если они, сказав это, замолкнут, обратив слух к Тому, Кто их создал, и заговорит Он Сам, один – не через них, а прямо от Себя, да услышим слово Его, не из плотских уст, не в голосе ангельском, не в грохоте бури, не в загадках и подобиях, но Его Самого, Которого любим в созданиях Его; да услышим Его Самого без них""

[Владимир М.]

Вот у Ангелуса Силезиуса есть слова (Херувимский Странник 1, 199)

 

Иди, куда не можешь, смотри туда, где видишь ничто (sih, wo du sihest nicht)

Может, "туда, где не видишь"?

[Павел Недашковский]

Ну и конечно Св. Тереза Авильская и Св. Иоанн от Креста также много говорили о внутреннем молчании и безобразности, есть и духовность молчания в созерцательных Орденах как цистерианцы

[Павел Недашковский]

Может, "туда, где не видишь"?

 

Да, так тоже можно, в русском переводе Херувимского Странника вообще "незримое - узри"

[Владимир М.]

Да, так тоже можно, в русском переводе Херувимского Странника вообще "незримое - узри"

Мне кажется, что этот перевод лучше передает смысл оригинала. Наверное, буквально фраза переводится так: видь там, где не видишь, т.е. как раз зри или узри незримое.

[Павел Недашковский]

видь там, где не видишь

 

Но уже в следующем фрагменте "Ничто" этот Тот Кого нужно узреть

 

"Бог есть ничто (Сотворенное)"

"Gott ist nichts (Creaturlichs)"

 

Это схоже с Майстером Экхартом

 

"Бог же, напротив, Сам для себя бытие, и лишь в понятии тварей Он есть "Ничто""

 

Как прочтение Дионисия

 

"Он живет в тишине, она же вне всякого образа"

[Олега]

Монахиня Кассия (Сенина) пишет:

 

 

 

https://www.facebook...995922087135161

Народ интересуется кто такая Монахиня Кассия (Сенина) ?

[Владимир М.]

Народ интересуется кто такая Монахиня Кассия (Сенина) ?

Она из юрисдикции Лурье, блогер, пишет книги о Византии.

[Олега]

Надо ли понять что все святые, в том числе и католические, это простой фейк, и молитва беспрестанная человеку ни чего не даёт?

Такой вывод ниоткуда не следует. Даже если признать, что все монахи, созерцавшие "нетварный свет" поголовно в прелести, то это никак не затронет величайший сонм святых, поскольку паламитов в наших святцах, я уверен, меньшинство, равно как не бросит тени и на практику непрестанной молитвы, которая, как хорошо разъясняет св. Феофан Затворник (и не только он), заключается не в бесконечном молитвословии, а во всегдашнем держании себя в присутствии Бога, непрестанной памяти о Нем, чему есть разные средства, одним из которых является Иисусова молитва.

Вообщем я пока склоняюсь к мысли что ваш Дунаев с этой монахиней просто не догнали чего то в исихазме и неверно две практики молитвы соединили. Это может быть продолжение темы "какая разница кому молиться"...

[Владимир М.]

Вообщем я пока склоняюсь к мысли что ваш Дунаев с этой монахиней просто не догнали чего то в исихазме и неверно две практики молитвы соединили. Это может быть продолжение темы "какая разница кому молиться"...

Ты бы сначала ознакомился с источниками, проработанными Дунаевым, хотя бы в переводах, а потом уже делал вывод, догнал там кто-то или не догнал.

[Олега]

 

Ты бы сначала ознакомился с источниками, проработанными Дунаевым, хотя бы в переводах, а потом уже делал вывод, догнал там кто-то или не догнал.

А смысл? Исихаст же суда не придёт что бы Дунаева опровергнуть? Получается ига в одну калитку...

[Владимир М.]

А смысл? Исихаст же суда не придёт что бы Дунаева опровергнуть? Получается ига в одну калитку...

Исихастам и не надо никуда приходить: все нужные тексты вполне доступны. К тому же, современный исихазм не тот же, что во времена Паламы.

[Maxim Bulava]

Она из юрисдикции Лурье, блогер, пишет книги о Византии.

Пробовал книжки эти читать. Скучновато.

[Олега]

А смысл? Исихаст же суда не придёт что бы Дунаева опровергнуть? Получается ига в одну калитку...

Исихастам и не надо никуда приходить: все нужные тексты вполне доступны. К тому же, современный исихазм не тот же, что во времена Паламы.

Володь, ну исихазм это не тексты, это прежде всего действие. Ну кто знает что там в душе движется у йоги и что у православного? Может разные струны души задеваются?

 

А про Дунаева вот что мне ответили..

 

У мон. Кассии антипаламизм -- это давний заскок, как и у Дунаева

 

Все, кто когда-нибудь пробовал молиться как исихасты, знает, что тяжелее труда, чем удерживать ум от развлечения, нет. А без этого не бывает и чистой молитвы. Попрекать исихастов в безделии могут только равнодушные вычитыватели казенного правила. Я бы исихастов не только кормил, но еще и сверху приплачивал (если бы они нуждались в чем-нибудь, кроме элементарного пропитания). Именно их молитвами Византия простояла тысячу лет и пала, как только приняла унию с католиками-антипаламитами. Той же участи желают России и нынешние антипаламиты, как правило, скрытые (или не очень) филокатолики, униаты или раскольники

 

Дунаев -- "патролог", у которого обвинения исихазма в мессалианстве (а теперь еще и в заимствованиях у йогов) давно стали навязчивой идеей. В этом может убедиться каждый, прочитав его работы и обнаружив полное отсутствие в них научной доказательной базы при изобилии всякого наукообразия. А чисто человеческая история у Дунаева в этом отношении (как и у многих других церковных либералов) простая и распространенная. Когда-то в молодости (он сам об этом пишет), начитавшись Странника, он принялся, не по разуму, подражать описанным там приемам (не правда ли, знакомая для многих история), но столкнувшись с трудностями (и ожидая, наверно, легкой прогулки) бросил это дело, а заодно и стал яростным хулителем этого своего первого увлечения молодости, как демонского навета.

 

Иначе говоря, как пишет Лествичник по схожему поводу: "Безмолвник, разленившись... и оставив келлию, обвиняет в этом бесов, не зная того, что сам был себе бесом"

 

https://forum-slovo.r...p?topic=50633.0

 

И в принципе мне так удобнее думать что Дунаев и монашка эта странная ошибаются, и с чистой совестью продолжать считать что исихазм для меня это сложно и непонятно и для моего личного спасения не суть важно.

Изменено 24 декабря, 2015 пользователем Олега

[Владимир М.]

А про Дунаева вот что мне ответили

По-моему, пустое бла-бла-бла человека, не удосужившегося даже потрать время на прослушивание лекции. А насчет того, что Дунаев занимался Иисусовой молитвой и бросил, - правильно сделал; не думаю, что молитва по "Откровенным рассказам" может довести до добра. Вот, кстати, почитай небольшую статью "Куда ведет "Странник"?".

[Олега]

 

По-моему, пустое бла-бла-бла человека, не удосужившегося даже потрать время на прослушивание лекции. А насчет того, что Дунаев занимался Иисусовой молитвой и бросил, - правильно сделал; не думаю, что молитва по "Откровенным рассказам" может довести до добра. Вот, кстати, почитай небольшую статью "Куда ведет "Странник"?".

Не даёшь ты моей душе возможности почить в спокойствии. Сейчас прочту.

[Олега]

А про Дунаева вот что мне ответили

По-моему, пустое бла-бла-бла человека, не удосужившегося даже потрать время на прослушивание лекции. А насчет того, что Дунаев занимался Иисусовой молитвой и бросил, - правильно сделал; не думаю, что молитва по "Откровенным рассказам" может довести до добра. Вот, кстати, почитай небольшую статью "Куда ведет "Странник"?".

Прочёл. Так Странник вообще к молитве ни какого отношения не имеет. Зачем знать его заблуждения?

Я прекрасно знаю как у буддистов происходит их процесс рассматривания пупка или тазика. Как они вместо Бога видят свет самого себя, своей души и принимают его за свет Бога. Кстати похожее во внутреннем замке у Терезы происходит. Ну и Ллойла тоже правда о чём то таком примерно...

А исихасты здесь причём?

[Олега]

Вот даже если взять нашего современного святого Силана Афонского. Так у него через осознание греха всё происходит, "держи свой ум в аду".. Да, кстати, а он исихастом считается? Изменено 24 декабря, 2015 пользователем Олега

[Владимир М.]

Прочёл. Так Странник вообще к молитве ни какого отношения не имеет. Зачем знать его заблуждения?

Не понял. Как не имеет? А ты саму книгу читал?

 

Кстати похожее во внутреннем замке у Терезы происходит. Ну и Ллойла тоже правда о чём то таком примерно...

Они тоже свет видели? И что, называли его нетварным? Беда ведь не в том, что подвижник свет увидел, тепло почувствовал, беда если он естественные явления принимает за божественные.

[Олега]

Прочёл. Так Странник вообще к молитве ни какого отношения не имеет. Зачем знать его заблуждения?

Не понял. Как не имеет? А ты саму книгу читал?

 

Кстати похожее во внутреннем замке у Терезы происходит. Ну и Ллойла тоже правда о чём то таком примерно...

Они тоже свет видели? И что, называли его нетварным? Беда ведь не в том, что подвижник свет увидел, тепло почувствовал, беда если он естественные явления принимает за божественные.

Ну конкретно Тереза, на сколько я помню её произведение, читал года три-четыре назад, путешествуя по своему сердцу, в финале Бога нашла.Бывает...

Лойола... ну у него советы к молитве сродни что Странника очаровали... ну если то что о нём в твоём очерке что я прочёл говориться правда. Самого Странника не читал. Но и так понятно что он в прелести...

[Владимир М.]

Ну так Дунаев Иисусову молитву как раз по "Откровенным рассказам" в свое время практиковал, так что книга эта имеет самое прямое отношение к обсуждаемому вопросу, тем паче, что на Афоне она, говорят, в чести, и хорошо, что он вовремя остановился. Поэтому цитата из Лествичника, которую привели на "Слове", не к месту.

 

Но у меня такое впечатление, Олег, что лекцию ты не слушал.

[Maxim Bulava]

Прослушал. Очень даже ничего. Но не договаривает многого, да...

[Владимир М.]

Прослушал. Очень даже ничего. Но не договаривает многого, да...

Как например?

[Maxim Bulava]

Как например?

Ну, например, мимоходом проговаривается тема паламизма. А ведь если учесть, что афонские практики со всеми их эффектами были, насколько понимаю, своего рода "моторчиком" паламизма, то к последнему начинают возникать не только философского рода вопросы.

 

В принципе Дунаева тут можно понять, исходя из его положения. Тем не менее....

 

К слову, не совсем понятно внимание, уделенное рассказам странника. С одной стороны, прелестный характер этих "рассказов" совершенно очевиден - по-моему, нормальной реакцией по их прочтении должна быть рвота медом. С другой стороны, в современной РПЦ, насколько могу судить, эти рассказы особым почтением и не пользуются. Разве что, тема рассказов была изящным набросом в отношении идейных предшественников странника, а заодно и выпадом в сторону русского зарубежного православия ХХ в., где статус рассказов несколько другой.

 

Но вообще очень здорово. О вскрытии авторства рассказов узнал впервые, да и все эти суфийские подробности оченно любопытственны.

Изменено 25 декабря, 2015 пользователем Maxim Bulava