Вопрос к католикам про гитлера

[Денис Кальвинист]

Спасибо за статью

К счастью, большой процент немецких протестантов и католиков не пошли за гитлером. Их имена - это имена героев, сказавших Нет, когда все вокруг говорили Да.

[Oleg-Michael]

В официальном правительственном коммюнике «приписываемые» Рейхепископу Мюллеру слова были названы «выдумкой и ложью от начала до конца. Канцлер принадлежит к католической церкви и не намерен ее покидать».

 

Вот этот документ хотелось бы посмотреть. Вероятно, это самое позднее по времени заявление от Гитлера, что он принадлежит к Католической Церкви (1933 год, если речь идет о 450-летии Лютера).

[Денис Кальвинист]

https://research.calvin.edu/german-propaganda-archive/tatsachenundluegen.htm

https://truthforgermans.com/wp-content/uploads/0tatsachenundluegenumhitlerum193232s-scanfraktur.pdf

Вот тут текст пропагандистского памфлета 1932 года про гитлера - там есть глава про его отношения с Ватиканом

Ясно, что нацистский памфлет, но почитать интересно

[Марион]

Судя, например, по "Застольным речам Гитлера", фюрер к христианству относился с нескрываемой ненавистью и отвращением. В духе журнала "Безбожник". Хотя атеистом Гитлер не был, веру в Бога приветствовал, мечтал создать что-то типа обновленной религии. Кое-что из проповедуемого традиционными христианскими конфессиями его по-настоящему раздражало.

[Денис Кальвинист]

Так и было. фюрер называл христианство "верой слабаков"

[Денис Кальвинист]

https://www.catholiceducation.org/en/controversy/common-misconceptions/was-hitler-a-christian.html

Was Hitler a Christian?

 

 

• 
  
  • DINESH D'SOUZA
    

[Денис Кальвинист]

https://quadrant.org.au/opinion/qed/2012/04/was-hitler-a-catholic/

JOHN MUSCAT

Was Hitler a Catholic?

 

 

НЕ был

[Amtaro]

Понятно, что он не был практикующим католиком. Но отлучён он не был, следовательно, формально к Церкви принадлежал.

[Владимир М.]

21 марта 1933 г. – первое заседание гитлеровского парламента "Третьего Рейха".

 

 

На "ура" он был принят лютеранами и ...коммунистами (координация из центра в Москве действий коммунистов Германии превратила их в союзников Гитлера). Именно лютеране, а не католики, постоянно пели дифирамбы фюреру и согласились перерегистрировать свои "церкви" в новую организацию – "Церковь Рейха", в которой крестить разрешалось только "арийцев". И именно католики оказались в числе радикального сопротивления религиозной политике Гитлера. 21 марта 1937 (в день 4-хлетия гитлеровской победы) во всех римо-католических приходах Германии зачитана была резкая энциклика Пия XI «Mit brennender Sorge» [Заметим, единственная (!) во всей истории Римской Церкви энциклика, составленная прямо на немецком языке, а не переведенная с латыни]. В энциклики прямо осуждены те, кто "следуют так называемой дохристианской германской концепции, заменяя личностного Бога темным и безличным роком, отрицает тем самым Премудрость Провидения", а так же тот, "кто возводит расу, или народ, или государство ...превыше принадлежащего им достоинства и обожествляет их до степени идолопоклонства, тем самым искажает и извращает мировой порядок, замышленный и сотворенный Богом". Т.е. прямым текстом осуждены религиозные взгляды Гитлера, а в некоторых случаях даже прямо "цитируются" слова фюрера из его публичных антихристианских выступлений (правда, автор не указывается) и подвергаются следом резкой и решительной критике. Все "тезисы" гитлеровской религии были осуждены и преданы анафеме цитатой из послания Павла к Галатам. Обратим внимание, что это – 1937 год. До начала войны еще 2,5 г. После этого о каком "молчании" Ватикана можно говорить?

 

После этой Энциклики Римская Церковь в Германии пошла на свою Голгофу. Сотни и тысячи римо-католических мучеников в Германии были замолчаны советской пропагандой, очернявшей Рим. А совдеповский кинематограф в "17 мгновениях весны" представил нам единственную "позитивную" религиозную фигуру – протестантского пастора Шлага. Наверное, среди протестантов были прозревшие и те, кто привели фюрера к власти – стали ему в оппозицию. Но не им (протестантам), а именно верным чадам Римской Церкви принадлежит честь решительной оппозиции Гитлеру. Оппозиция эта была официально задана Энцикликой 1937 года, т.е. еще до начала войны.

 

О поведении же протестантов – вот выдержка из публикации в американском «Таймсе» от 17.04.33 г.:

 

«В старинном здании прусской Деты, произошел Великий Конгресс Германских Христиан, целью которого было определение линии поведения Церкви немецких евангеликов в сложившейся из за народного социализма обстановке. Открыл его профессор Госсенфельдер словами: "Лютер сказал: крестьянин, пашущий землю, может быть более набожным, чем молящаяся монахиня. Мы говорим, что воюющий фашист из Штурмующей Группы ближе Воле Божьей, чем Церковь, которая не присоединилась к радости Третьего Рейха" (Это было агрессивным намеком на католическую иерархию, которая отказалась "присоединиться к радости"). Пастор, доктор Венеке Солдин, добавил: "Крест в форме свастики и христианский крест одно и то же. Если бы Христос жил в наше время, он был бы лидером в нашей борьбе против марксизма и антинародного космополитизма". Призывом реформированного христианства стал запрет использовать Ветхий Завет, как в культе, так и на уроках религии в воскресных школах, потому что он является еврейской книгой. Конгресс окончательно утвердил два основных принципа: 1). "Бог создал меня немцем. Быть немцем – это дар Господа. Бог хочет, чтобы я боролся за мою „германность“"; 2). Участие в войне не является насилием над христианской совестью, а послушанием перед Богом».

Смутная экстравагантность Deutsche Christen не была сознанием меньшинства, но мнением большинства лютеран: в церковных выборах в июле 1933 г. «христофашисты» получили 75% голосов от протестантов, которые, в отличие от католиков, гарантировали парламентское большинство в общественных выборах НСДПР (Народная Социал демократическая Партия Рабочих). И после покушения на Гитлера в 1944 г. ни один римо-католический клирик или иерарх не направил фюреру телеграмму с соболезнованиями и поддержкой! Зато лютеранские пасторы соревновались на перегонки друг с другом – кто кого опередит по времени и по форме выражения «верноподданных чувств великому фюреру».

 

https://abbatus-mozdok.livejournal.com/1259536.html

[n-vilonov]

21 марта 1933 г. – первое заседание гитлеровского парламента "Третьего Рейха".

 

 

На "ура" он был принят лютеранами и ...коммунистами (координация из центра в Москве действий коммунистов Германии превратила их в союзников Гитлера). Именно лютеране, а не католики, постоянно пели дифирамбы фюреру и согласились перерегистрировать свои "церкви" в новую организацию – "Церковь Рейха", в которой крестить разрешалось только "арийцев". И именно католики оказались в числе радикального сопротивления религиозной политике Гитлера. 21 марта 1937 (в день 4-хлетия гитлеровской победы) во всех римо-католических приходах Германии зачитана была резкая энциклика Пия XI «Mit brennender Sorge» [Заметим, единственная (!) во всей истории Римской Церкви энциклика, составленная прямо на немецком языке, а не переведенная с латыни]. В энциклики прямо осуждены те, кто "следуют так называемой дохристианской германской концепции, заменяя личностного Бога темным и безличным роком, отрицает тем самым Премудрость Провидения", а так же тот, "кто возводит расу, или народ, или государство ...превыше принадлежащего им достоинства и обожествляет их до степени идолопоклонства, тем самым искажает и извращает мировой порядок, замышленный и сотворенный Богом". Т.е. прямым текстом осуждены религиозные взгляды Гитлера, а в некоторых случаях даже прямо "цитируются" слова фюрера из его публичных антихристианских выступлений (правда, автор не указывается) и подвергаются следом резкой и решительной критике. Все "тезисы" гитлеровской религии были осуждены и преданы анафеме цитатой из послания Павла к Галатам. Обратим внимание, что это – 1937 год. До начала войны еще 2,5 г. После этого о каком "молчании" Ватикана можно говорить?

 

После этой Энциклики Римская Церковь в Германии пошла на свою Голгофу. Сотни и тысячи римо-католических мучеников в Германии были замолчаны советской пропагандой, очернявшей Рим. А совдеповский кинематограф в "17 мгновениях весны" представил нам единственную "позитивную" религиозную фигуру – протестантского пастора Шлага. Наверное, среди протестантов были прозревшие и те, кто привели фюрера к власти – стали ему в оппозицию. Но не им (протестантам), а именно верным чадам Римской Церкви принадлежит честь решительной оппозиции Гитлеру. Оппозиция эта была официально задана Энцикликой 1937 года, т.е. еще до начала войны.

 

О поведении же протестантов – вот выдержка из публикации в американском «Таймсе» от 17.04.33 г.:

 

«В старинном здании прусской Деты, произошел Великий Конгресс Германских Христиан, целью которого было определение линии поведения Церкви немецких евангеликов в сложившейся из за народного социализма обстановке. Открыл его профессор Госсенфельдер словами: "Лютер сказал: крестьянин, пашущий землю, может быть более набожным, чем молящаяся монахиня. Мы говорим, что воюющий фашист из Штурмующей Группы ближе Воле Божьей, чем Церковь, которая не присоединилась к радости Третьего Рейха" (Это было агрессивным намеком на католическую иерархию, которая отказалась "присоединиться к радости"). Пастор, доктор Венеке Солдин, добавил: "Крест в форме свастики и христианский крест одно и то же. Если бы Христос жил в наше время, он был бы лидером в нашей борьбе против марксизма и антинародного космополитизма". Призывом реформированного христианства стал запрет использовать Ветхий Завет, как в культе, так и на уроках религии в воскресных школах, потому что он является еврейской книгой. Конгресс окончательно утвердил два основных принципа: 1). "Бог создал меня немцем. Быть немцем – это дар Господа. Бог хочет, чтобы я боролся за мою „германность“"; 2). Участие в войне не является насилием над христианской совестью, а послушанием перед Богом».

Смутная экстравагантность Deutsche Christen не была сознанием меньшинства, но мнением большинства лютеран: в церковных выборах в июле 1933 г. «христофашисты» получили 75% голосов от протестантов, которые, в отличие от католиков, гарантировали парламентское большинство в общественных выборах НСДПР (Народная Социал демократическая Партия Рабочих). И после покушения на Гитлера в 1944 г. ни один римо-католический клирик или иерарх не направил фюреру телеграмму с соболезнованиями и поддержкой! Зато лютеранские пасторы соревновались на перегонки друг с другом – кто кого опередит по времени и по форме выражения «верноподданных чувств великому фюреру».

 

https://abbatus-mozdo...om/1259536.html

 

Уважаемый отец Владимир! Поскольку Вы перепостили здесь текст о.Феогноста, придётся Вам адресовать реплику, которая, на самом деле, относится к нему. Говоря о "протестантах, поддержавших Гитлера", следует различать две ситуации - так называемых "немецких христиан", которые действительно устраняли Ветхий Завет, проводили в жизнь "арийский параграф", и учиняли прочие безобразия, и тех, кто ничего этого не принимал, а Гитлеру подчинялся, просто как лояльный гражданин подчиняется законному правительству. Среди протестантов были и те, и другие.

 

То, что о.Феогност пишет о христианах Германии 1930-х годов, но не упоминает ни единым словом ни Исповедующую Церковь, ни Барменскую декларацию, ни Барта, ни Нимёллера, ни Бонхёффера (который, кстати, вышел за рамки политической лояльности, и стал одним из очевидных прототипов упомянутого пастора Шлага), можно истолковать только двумя способами. Или он действительно ничего о перечисленных не знает - и, тем самым, расписывается в своём полном невежестве в этой теме. Или он о них знает, но умалчивает - и что же это тогда такое, как не клевета на протестантов Германии?

[Oleg-Michael]

Сколько пасторов и, главное, сколько верующих принадлежало к движению "Исповедующая Церковь"?

[n-vilonov]

Сколько пасторов и, главное, сколько верующих принадлежало к движению "Исповедующая Церковь"?

 

История Исповедующей Церкви широко известна, почему я о ней и заговорил. Данные о её численности, если мне не изменяет память, можно найти даже в Википедии, например, здесь

 

По состоянию на сентябрь 1933 года - 2036 пасторов (общее число пасторов Евангелической Церкви в то же время: 18842). В 1934 году, как указано там же, их было 7 тысяч, в 1935 - 4900 (из которых порядка тысячи - это пасторы на покое, младшие пасторы, кандидаты в пасторы). Другая википедийная статья, правда, даёт другие цифры - 3000. Кто ближе к истине, судить не берусь, но в любом случае, счёт шёл на тысячи.

 

Что касается лаиков, то их посчитать, конечно, затруднительно. Некоторое приближение дают церковные выборы 1933 года, на которых немецкие христиане набрали порядка 70-80% голосов. То есть, 20-30% - против. В нескольких земельных церквах (ЕЛЦ Баварии, ЕЛЦ Ганновера, Реформатская Церковь Ганновера, ЕЛЦ Вюртемберга, Евангелическая Церковь Вестфалии) противников "арийского параграфа" оказалось большинство, и там "немецкие христиане" потерпели поражение на церковных выборах.

[Владимир М.]

А вот заметка Кураева о протестантах, только других:

 

 

 

Характерно, что украинские немцы, сполна испытавшие на себе притеснения советской власти и в условиях оккупации «вернувшиеся к корням» и «увлекшиеся всем немецким», с готовностью откликнулись на призыв записываться в создаваемый СС кавалерийский полк. Поразительно, но большинство из них являлись членами протестантской секты меннонитов, которые проповедуют смирение и отказ от насилия и войны[453]. Однако, как вспоминал один из них: «Мы, меннониты, на протяжении многих лет терпели притеснения, а наше этническое происхождение было позорным клеймом. Нам давали разные обидные прозвища, притесняли разными немыслимыми способами, а нашу молодежь редко принимали в высшие учебные заведения»[454].

 

Так что для молодого меннонитского поколения реалии советской жизни оказались решающим фактором для отказа от основополагающих принципов своей веры. Один из добровольцев-меннонитов описал мотив, которым руководствовалось большинство добровольцев: «Про принцип несопротивления было забыто, и мужчины считали своим долгом принять участие в борьбе против ужасных притеснений, которым нас так долго подвергали».

 

https://military.wikireading.ru/64858

[TAH]

«Про принцип несопротивления было забыто

Так это самый попираемый принцип в христианстве ((

[Марион]

Может все же принцип "непротивления"?

[TAH]

Может все же принцип "непротивления"?

А в чём существенное отличие?

[Neta]

Недавно вышла статья в "Российском журнале истории Церкви" "Содержательный анализ критики Католической церковью итальянского фашизма и германского национал-социализма: по материалам энциклик Пия XI" Евгения Розенблюма, историка нашей Церкви и архимандрита Филиппа (Симонова), профессора МГУ. Поскольку она весьма пространна, копировать ее сюда на форум занятие утомительное. Читайте в оригинале. Весьма аргументированный труд.

В статье анализируются энциклики Папы римского Пия XI, посвящённые критике итальянского фашизма
и германского национал- социализма, а также энциклики на общесоциальные темы в той мере, в какой
они содержат критику названных идеологий. Это, прежде всего, "Non abbiamo bisogno" и "Mit brennender
Sorge", а также "Quadragesimo anno" и "Divini illius Magistri". Анализ содержания этой критики указывает, что
в отношении итальянского фашизма она состояла из двух основных блоков. Первым было указание на то,
что государство не должно ставить себя выше семьи в том, что касается воспитания детей, объявлять себя
источником морали и объектом абсолютного послушания. Второй блок критики затрагивал свободу частных
ассоциаций и договоров как альтернативу всепроникающему присутствию государственной власти в жизни
отдельного человека. Критика германского национал-социализма состояла из тех же двух блоков, но к ним
добавлялся третий, связанный с неприемлемостью расизма.

Ключевые слова: папа Пий XI, социальное учение Католической церкви, фашизм, национал- социализм,
тоталитаризм, семья.

[Amtaro]

On 3/21/2017 at 2:52 PM, n-vilonov said:

 

Уважаемый отец Владимир! Поскольку Вы перепостили здесь текст о.Феогноста, придётся Вам адресовать реплику, которая, на самом деле, относится к нему. Говоря о "протестантах, поддержавших Гитлера", следует различать две ситуации - так называемых "немецких христиан", которые действительно устраняли Ветхий Завет, проводили в жизнь "арийский параграф", и учиняли прочие безобразия, и тех, кто ничего этого не принимал, а Гитлеру подчинялся, просто как лояльный гражданин подчиняется законному правительству. Среди протестантов были и те, и другие.

 

То, что о.Феогност пишет о христианах Германии 1930-х годов, но не упоминает ни единым словом ни Исповедующую Церковь, ни Барменскую декларацию, ни Барта, ни Нимёллера, ни Бонхёффера (который, кстати, вышел за рамки политической лояльности, и стал одним из очевидных прототипов упомянутого пастора Шлага), можно истолковать только двумя способами. Или он действительно ничего о перечисленных не знает - и, тем самым, расписывается в своём полном невежестве в этой теме. Или он о них знает, но умалчивает - и что же это тогда такое, как не клевета на протестантов Германии?

Перечитал старую тему. О. Пушков тут ошибается в одной детали: пастор Шлаг, антифашист и пацифист, был католический священником. В первом издании романа он действительно был лютеранским пастором, но в последующих изданиях и в фильме Юлиан Семёнов сделал его католиком.