Нарушение поста

[TAH]

А сколько? 100 г - смертный грех?

Опять эта тема... При установлении меры всё равно придется устанавливать также: кто и как будет измерять и решать, превышена ли мера и допустимо ли это превышение, или можно списать на погрешности измерения.

Так что проще отдать решение на откуп субъективному мнению решающего.

[Владимир М.]

Так что проще отдать решение на откуп субъективному мнению решающего.

Типа для меня кило колбасы не смертный грех, а если меньше, чем полкило, то даже и не вениальный?

[TAH]

Типа для меня кило колбасы не смертный грех, а если меньше, чем полкило, то даже и не вениальный?

Я даже не представляю, кто будет заниматься вычислением состава колбасы, которую Вы съели )) Да и взвесить съеденное уже очень трудно...

[Владимир М.]

Я даже не представляю, кто будет заниматься вычислением состава колбасы, которую Вы съели ))

А зачем вычислять состав колбасы?

 

Да и взвесить съеденное уже очень трудно...

И какой из этого вывод?

[Mar!a]

А когда и кто установил посты по пятницам? И почему именно мясо запретили?

У нас нет документальных свидетельств со слов самих апостолов, В "Постановлениях апостольских" уже есть указания о посте в среду и пятницу, но хоть документ и приписывается некоторыми самим апостолам, писали его скорее всего в 4 веке. Обязательными, предполагающими отлучение непостящимся в положенные дни, посты стали так же примерно в 4 веке. Плюс в "Дидахе" (120 г. н.э.) так же уже есть о посте «Посты же ваши да не будут с лицемерами, ибо они постятся во второй и пятый день недели. Вы же поститесь в четвертый и шестой» (1-й день недели - воскресенье). Тут это пока еще просто пожелание, а не четкое указание, неисполнение которого имеет какие-то последствия.

 

Именно мясо потому что у первых христиан мясо имело стойкую ассоциацию с каким-либо торжеством, следовательно в дни покаяния не стоит есть пищу, которую едят в праздники, а что-то поскромнее.

 

з.ы. теоретически если бы виды постных продуктов выбирали сейчас на территории России, бройлерная курятина, которая является теперь самым дешевым источником животного белка, в 2 раза дешевле самой дешевой рыбы, вряд ли бы попала в категорию непостного.

Изменено 15 мая, 2017 пользователем Mar!a

[Владимир М.]

У нас нет документальных свидетельств со слов самих апостолов, В "Постановлениях апостольских" уже есть указания о посте в среду и пятницу, но хоть документ и приписывается некоторыми самим апостолам, писали его скорее всего в 4 веке.

Самое раннее свидетельство о посте в среду и пятницу содержится в "Дидахе" (это первый век, от силы начало второго).

[Олега]

Но однако не предполагается за среду пятницу наказание. Только Великий Пост обязателен.

 

 

[Владимир М.]

Но однако не предполагается за среду пятницу наказание. Только Великий Пост обязателен.

У католиков?

[Олега]

Но однако не предполагается за среду пятницу наказание. Только Великий Пост обязателен.

У католиков?

у всех христиан.

[Владимир М.]

у всех христиан.

Что за нелепое обобщение? У многих, если не у всех, протестантов вообще нет обязательных постов.

[Олега]

у всех христиан.

Что за нелепое обобщение? У многих, если не у всех, протестантов вообще нет обязательных постов.

У протестантов есть такое правило вообще круглый год воздерживаться... )))

[Maxim Bulava]

А в Великий пост мясо можно?

[Олега]

А в Великий пост мясо можно?

больным можно

 

[Maxim Bulava]

]больным можно

Здоровым, значит, нельзя. И тяжко согрешишь, поев мяса в Великий пост?

[Олега]

]больным можно

Здоровым, значит, нельзя. И тяжко согрешишь, поев мяса в Великий пост?

Да как бы не смертельно...

 

[Maxim Bulava]

Да как бы не смертельно...

То есть грех легкий?

[Олега]

Да как бы не смертельно...

То есть грех легкий?

Грех как грех. Нормальный.

[Maxim Bulava]

Грех как грех. Нормальный.

Почему уходишь от ответа? Так легкий или тяжелый?

[Олега]

Грех как грех. Нормальный.

Почему уходишь от ответа? Так легкий или тяжелый?

я не ухожу. Есть смертные грехи. Есть лёгкие. Есть обычные... Нормальные. Нормальный грех, обычный. )))))

 

[Maxim Bulava]

я не ухожу. Есть смертные грехи. Есть лёгкие. Есть обычные... Нормальные. Нормальный грех, обычный. )))))

Хорошо, переведи свою трехчастную грешность, с нормальными грехами, в католическую двухчастную систему. Нормальные грехи Олеги в католической системе были бы легкими грехами?

[Олега]

я не ухожу. Есть смертные грехи. Есть лёгкие. Есть обычные... Нормальные. Нормальный грех, обычный. )))))

Хорошо, переведи свою трехчастную грешность, с нормальными грехами, в католическую двухчастную систему. Нормальные грехи Олеги в католической системе были бы легкими грехами?

Да пожалуйста.. Если грех нас выводит из Церкви это тяжкий грех.

. Нет, так не тяжкий...

[Maxim Bulava]

Да пожалуйста.. Если грех нас выводит из Церкви это тяжкий грех.

. Нет, так не тяжкий...

Ну, посмотрим, как твое суждение согласуется с православными авторитетами:

 

Игнатий Брянчанинов: "Вновь созданному человеку, введенному в рай, дана единственная заповедь, заповедь о посте. Конечно дана одна заповедь потому, что она была достаточна для сохранения первозданного человека в его непорочности.

 

Заповедь не говорила о количестве пищи, а воспрещала только качество. Да умолкнут же те, которые признают пост только в количестве пищи, а не в качестве. Углубясь в опытное изучение поста, они увидят значение качества пищи.

 

Так важна заповедь поста, объявленная Богом человеку в раю, что, вместе с заповедью, произнесена угроза казнью за нарушение заповеди. Казнь заключалась в поражении человеков вечною смертью".

 

Иосиф Оптинский: "Во втором письме описали вы случай, бывший с вами в Петербурге: одну половину скоромного пирожка в среду вы скушали по забвению, а другую половину скушали, уже опомнившись. Первый грех извинителен, а другой неиз­винителен. Это похоже на то, как если бы кто по забве­нию бежал бы к пропасти, но среди дороги опомнился бы и все-таки продолжал бы бежать, презирая угрожающую ему опасность".

 

Амвросий Оптинский: На вопрос: :Не все ли равно Богу, какая пища?" — старец ответил: "Не пища имеет значение, а заповедь, Адам изгнан из рая не за объедение, а за вкушение только запрещенного. Почему и теперь в четверг или втор­ник можно есть что хочешь и не наказываемся за это, а за среду и пятницу наказываемся, потому что не поко­ряемся заповеди. Особенно же важно тут то, что чрез послушание вырабатывается покорность" .

 

Он же: "Очень рад, что служащие у вас стали почитать среду и пятницу, не нарушая правила Церкви о посте. Примеры немцев и других иностранцев ввели в заблуждение рус­ских православных не уважать поста, уверяя, что в пище мало греха или совсем нет греха (1). Если бы это было спра­ведливо, то Адам и Ева не были бы изгнаны из рая за вкушение плода от запрещенного древа, а древо это было смоковница. Но сила греха состояла не в плоде древа, а в запрещении и преслушании. Так и теперь грех не в пище, а в запрещении и преслушании правил Церкви".

 

 

_______________________________________

 

1. Прямо про тебя, модерниста.

[Олега]

Да пожалуйста.. Если грех нас выводит из Церкви это тяжкий грех.

. Нет, так не тяжкий...

Ну, посмотрим, как твое суждение согласуется с православными авторитетами:

 

Игнатий Брянчанинов: "Вновь созданному человеку, введенному в рай, дана единственная заповедь, заповедь о посте. Конечно дана одна заповедь потому, что она была достаточна для сохранения первозданного человека в его непорочности.

 

Заповедь не говорила о количестве пищи, а воспрещала только качество. Да умолкнут же те, которые признают пост только в количестве пищи, а не в качестве. Углубясь в опытное изучение поста, они увидят значение качества пищи.

 

Так важна заповедь поста, объявленная Богом человеку в раю, что, вместе с заповедью, произнесена угроза казнью за нарушение заповеди. Казнь заключалась в поражении человеков вечною смертью".

 

Иосиф Оптинский: "Во втором письме описали вы случай, бывший с вами в Петербурге: одну половину скоромного пирожка в среду вы скушали по забвению, а другую половину скушали, уже опомнившись. Первый грех извинителен, а другой неиз­винителен. Это похоже на то, как если бы кто по забве­нию бежал бы к пропасти, но среди дороги опомнился бы и все-таки продолжал бы бежать, презирая угрожающую ему опасность".

 

Амвросий Оптинский: На вопрос: :Не все ли равно Богу, какая пища?" — старец ответил: "Не пища имеет значение, а заповедь, Адам изгнан из рая не за объедение, а за вкушение только запрещенного. Почему и теперь в четверг или втор­ник можно есть что хочешь и не наказываемся за это, а за среду и пятницу наказываемся, потому что не поко­ряемся заповеди. Особенно же важно тут то, что чрез послушание вырабатывается покорность" .

 

Он же: "Очень рад, что служащие у вас стали почитать среду и пятницу, не нарушая правила Церкви о посте. Примеры немцев и других иностранцев ввели в заблуждение рус­ских православных не уважать поста, уверяя, что в пище мало греха или совсем нет греха (1). Если бы это было спра­ведливо, то Адам и Ева не были бы изгнаны из рая за вкушение плода от запрещенного древа, а древо это было смоковница. Но сила греха состояла не в плоде древа, а в запрещении и преслушании. Так и теперь грех не в пище, а в запрещении и преслушании правил Церкви".

 

 

_______________________________________

 

1. Прямо про тебя, модерниста.

Ну вот осталось выяснить, когда вкушение в среду и пятницу мясного было признано заповедью, а нарушение сего грехом... есть такие документы?

[Mar!a]

Ну вот осталось выяснить, когда вкушение в среду и пятницу мясного было признано заповедью, а нарушение сего грехом... есть такие документы?

Нечего тут выяснять, Олега. Опять лишь расписываетесь в своем тотальном незнании православия.

 

https://www.agioskanon.ru/apostol/001.htm#69

 

VI Вселенский собор о этих правилах: "чтобы отныне… тверды и нерушимы пребывали принятый и утвержденный жившими прежде нас святыми и блаженными отцами, а также и нам переданный именем святых и славных Апостолов восемьдесят пять правил".

[Maxim Bulava]

Ну вот осталось выяснить, когда вкушение в среду и пятницу мясного было признано заповедью, а нарушение сего грехом... есть такие документы?

Нет, ты ошибаешься. Это нам совсем не "осталось выяснить". Мы выясняли, является ли грехом конкретное нарушение церковной заповеди в том виде, в котором она существует сейчас - какова мера этого нарушения. И ты возмущался самим порядком, самой сутью оценки этого преступления заповеди как тяжкого греха. И вот надо же - лица, почитаемые у вас святыми учат, что нарушение этой заповеди подобно адамову преступлению.

 

Я думаю, теперь тебя должны перестать шокировать наши 60 г., особенно учитывая свидетельство старца Иосифа, ставившего в пример монаха, который мучился совестью, съев кусочек мяса с кедровое зернышко, и тут же пошедшего исповедоваться.

Изменено 15 мая, 2017 пользователем Maxim Bulava