Статистика по абортам

[Konst]

В общем Европа, как понимаю, не лучше Россиии. Лучше лишь в техничности, продвинутости(абортивная контра. - самый ранний аборт). А если считать неабортивную контрацепцию настоящим грехом( по ККЦ), то и вовсе преймущества нет. Изменено 16 февраля, 2014 пользователем Konst

[Konst]

Марион в той теме привёл очень интересную ссылку.

 

К контрацепции среди россиян, так или иначе причисляющих себя к православным отношение совершенно хаотическое. К абортам более серьёзное.

Именно так. И это беда. Тут (в контрацепции) наша Церковь больше прогнулась под изменчивый мир. Изменено 16 февраля, 2014 пользователем Konst

[Konst]

Впрочем просвещенные католики тоже, в большинстве, игнорируют учение своей Церкви в вопросе контрацепции? Разве нет?

[Irenko]

Разве нет?

 

Ага, щас все взяли и ответили, и графики выложили для сравнения. Как в том анекдоте "Ну так и вы говорите..."

[Наталия]

Совершенно по разному у католиков. Практикующие редко игнорируют и вообще редко "прогибаются под изменчивый мир" в каком бы то ни было вопросе, тем более в таком важном, который может показаться незначительным, а на самом деле он напрямую связан со всем остальным учением КЦ, соблюдение которого имеет важное значение на пути к Спасению.

Причисляющие себя к католикам, крещёные, но не практикующие, и знать этого учения не знают или имеют весьма приблизительное и искажённое представление.

Некоторые считают себя умнее, за этим нередко также оказывается незнание и нежелание узнать.

Есть объективные причины, такие как несогласие между супругами...

[wannie]

В общем Европа, как понимаю, не лучше Россиии. Лучше лишь в техничности, продвинутости(абортивная контра. - самый ранний аборт). А если считать неабортивную контрацепцию настоящим грехом( по ККЦ), то и вовсе преймущества нет.

 

Мы обсуждаем не преимущества для грешника - это грешника личные отношения с Богом и ответ держать лично. Речь идет о том, что лучше для младенцев.

 

И в таком случае, по Вашей логике получается, что ублюдок заставляющий свою девушку идти на аборт, одевший презерватив или начальник, отправивший мужа в командировку в плодный день - все одинаково плохи, дело лишь в деталях и преимущества вовсе нет - все же не допустили появление новой жизни. А на деле разница очевидна.

[wannie]

Впрочем просвещенные католики тоже, в большинстве, игнорируют учение своей Церкви в вопросе контрацепции? Разве нет?

 

ЕПС - тоже "сравнительно недавний прогиб". До этого предлагалось плодиться и размножаться несмотря ни на что и ни в коем случае не уклоняться от супружеского долга.

[Наталия]

Да где же такое сказано, чтобы не уклоняться от супружеского долга, когда даже в Новом Завете сказано уклонятся для упражнений в после и молитве.. Кстати плодный период, открытый для Творца, если есть причины его для деторождения не использовать, может быть использован для общения с Творцом по другому: пост и молитва. И многие знакомые пары так именно и делают. В этот период общение с Творцом носит привилегированный характер, ост и молитва в определённых интенциях, например. Изменено 21 февраля, 2014 пользователем Наталия

[Марион]

 

Мысли, возникшие по поводу разделения регионов на этой картинке. Выделяются несколько зон.

 

1) Страны с радикально влияющей католической компонентой, прежде всего Польша. В силу этого фактора - выбивается из логики, процент абортов весьма низкий.

2) Страны Западной Европы - с устоявшимися "европейскими ценностями". Со всем, что накопили: рационализм, постмодерн, секуляризм, остаточное влияние Церкви и "культурой планирования семьи". Главное здесь: стабильность и определенная уверенность "в завтрашнем дне". Процент абортов не очень высокий.

3) Страны традиционного типа (мусульманский Восток, Кавказ). Сохранение традиционалистской компоненты. "Культура планирования" семьи практически отсутствует, но в силу сохранения традиционных форматов общества, имеет результатом также невысокий процент абортов. Впрочем, вследствие размывания и разрушения традиционного формата, возможно перетекание в следующую категорию, а именно:

4) Страны с переходным типом - Восточная Европа, в том числе Россия и - внимание! - СССР. Для этих обществ, переживших или переживающих индустриализацию, модернизацию и ломку традиционных устоев, но вместе с тем (еще) не приобретших "гражданских" форматов типа западноевропейских или соразмерных им, с характерным стремлением к Западу как "лучшему из миров", характерен повышенный процент абортов. В силу чего? определенной онтологической неустроенности и внутреннего смятения, потерянности, потери стержня и воли к жизни? - об этом можно поразмышлять.

 

ЗЫ: запостил новую карту, старая не отображается.

[Amtaro]

Марион, тут дело в том, что в Польше, Португалии и Ирландии запрещены аборты за исключением инцеста, изнасилования и прямой угрозы жизни матери. Поэтому в этих странах такой низкий уровень абортов.

[Владимир М.]

Марион, тут дело в том, что в Польше, Португалии и Ирландии запрещены аборты за исключением инцеста, изнасилования и прямой угрозы жизни матери. Поэтому в этих странах такой низкий уровень абортов.

А запрещены аборты не в силу католичности стран?

[Amtaro]

А запрещены аборты не в силу католичности стран?

Безусловно. Но есть в Европе не так мало иных католических стран, где аборты разрешены.

[Oleg-Michael]

Тем временем четверо депутатов Госдумы РФ внесли законопроект о принудительном (по решению родителей или других законных представителей) производстве абортов несовершеннолетним и совершеннолетним, признанным недееспособными. В последнем случае законные представители - это, чаще всего, дирекция психоневрологического интерната. Причем если в обычном случае аборт в РФ легален до 12 недель "по требованию" и до 20 недель "по медицинским или социальным показателям", то несовершеннолетним и недееспособным, по этому законопроекту, можно будет делать аборт на любом сроке беременности, вплоть до родов.

[Neta]

Ужасно все это. Чем дальше, тем хуже.

[Наталия]

Тем временем четверо депутатов Госдумы РФ внесли законопроект о принудительном (по решению родителей или других законных представителей) производстве абортов несовершеннолетним и совершеннолетним, признанным недееспособными. В последнем случае законные представители - это, чаще всего, дирекция психоневрологического интерната. Причем если в обычном случае аборт в РФ легален до 12 недель "по требованию" и до 20 недель "по медицинским или социальным показателям", то несовершеннолетним и недееспособным, по этому законопроекту, можно будет делать аборт на любом сроке беременности, вплоть до родов.

Как я поняла, раньше делали стерилизацию, в то время, когда я росла, мне всегда говорили, что такие люди не должны иметь детей. У нас в доме была такая молодая девушка по имени Марина и её мама отвела её "куда надо", чтобы детей не было, это был не аборт...

[wannie]

Тем временем четверо депутатов Госдумы РФ внесли законопроект о принудительном (по решению родителей или других законных представителей) производстве абортов несовершеннолетним и совершеннолетним, признанным недееспособными. В последнем случае законные представители - это, чаще всего, дирекция психоневрологического интерната. Причем если в обычном случае аборт в РФ легален до 12 недель "по требованию" и до 20 недель "по медицинским или социальным показателям", то несовершеннолетним и недееспособным, по этому законопроекту, можно будет делать аборт на любом сроке беременности, вплоть до родов.

Как я поняла, раньше делали стерилизацию, в то время, когда я росла, мне всегда говорили, что такие люди не должны иметь детей. У нас в доме была такая молодая девушка по имени Марина и её мама отвела её "куда надо", чтобы детей не было, это был не аборт...

 

Так тут и о вполне дееспособных несовершеннолетних идет речь - то есть в теории мать может взять 17-летнюю дочь и уже не с воплями гнать на аборт, а позвонить в милицию за помощью

[wannie]

Да где же такое сказано, чтобы не уклоняться от супружеского долга, когда даже в Новом Завете сказано уклонятся для упражнений в после и молитве.. Кстати плодный период, открытый для Творца, если есть причины его для деторождения не использовать, может быть использован для общения с Творцом по другому: пост и молитва. И многие знакомые пары так именно и делают. В этот период общение с Творцом носит привилегированный характер, ост и молитва в определённых интенциях, например.

 

Ради поста и молитвы - да правильно. Если реально потому что плодные дни, а пост и молитвы просто сопровождают- ранее осуждалось.

[Oleg-Michael]

Так тут и о вполне дееспособных несовершеннолетних идет речь - то есть в теории мать может взять 17-летнюю дочь и уже не с воплями гнать на аборт, а позвонить в милицию за помощью

 

Несовершеннолетние не могут быть вполне дееспособны (в юридическом смысле), а так - да. Правда, там еще суд предполагается, который принимает решение в течение пяти дней.

[Наталия]

Ради поста и молитвы - да правильно. Если реально потому что плодные дни, а пост и молитвы просто сопровождают- ранее осуждалось.

Где осуждалось ради поста и молитвы? Где был список постов и молитв, в которые производить воздержание? Главное, что в Новом Завете прямо и недвусмысленно имеется слово "воздержание" ради общения с Господом в посте и молитве. Кстати воздержание - одна из форм поста. Изменено 31 мая, 2014 пользователем Наталия

[Наталия]

Так тут и о вполне дееспособных несовершеннолетних идет речь - то есть в теории мать может взять 17-летнюю дочь и уже не с воплями гнать на аборт, а позвонить в милицию за помощью

Действительно там родители решают до 18 лет, а тут как раз, если девушка до 18 лет забеременела, то она согласно недавнему закону, принятому социалистами, может скрыть аборт от родителей. Если ей 16 лет, то она сама может пойти на аборт, а также любая несовершеннолетняя может попросить сопровождение любого совершеннолетнего, например даму из семейного планирования или школьную медсестру, это в их обязанности входит, как и таблетки завтрашнего дня и любая контрацепция в тайне от родителей. А несовершеннолетние беременности с принципе не доходят до родов, моя бывшая коллега феминистка - член ассоциации, которая сопровождает несовершеннолетних на аборт на любом сроке либо за границу, либо нелегально. При этом они пытаются добиться легально аборт на любом сроке мотивируя их статистикой прерываний беременностей после легального срока, большинство несовершеннолетних. Коллега вступила туда, когда забеременела её дочь и несколько подруг дочери. Изменено 31 мая, 2014 пользователем Наталия

[wannie]

Ради поста и молитвы - да правильно. Если реально потому что плодные дни, а пост и молитвы просто сопровождают- ранее осуждалось.

Где осуждалось ради поста и молитвы? Где был список постов и молитв, в которые производить воздержание? Главное, что в Новом Завете прямо и недвусмысленно имеется слово "воздержание" ради общения с Господом в посте и молитве. Кстати воздержание - одна из форм поста.

 

Ради поста и молитвы не осуждалось никогда. А вот, когда сегодня день плодный и мы ПОЭТОМУ будем воздерживаться и молиться - осуждалось в "Письме итальянским акушеркам" например. А если воздержание исключительно ради молитвы и поста (что несомненно похвально) - то зачем графики, измерение температуры или что-то подобное? Для молитвы и поста это совсем ненужное дополнение.

[wannie]

Так тут и о вполне дееспособных несовершеннолетних идет речь - то есть в теории мать может взять 17-летнюю дочь и уже не с воплями гнать на аборт, а позвонить в милицию за помощью

Действительно там родители решают до 18 лет, а тут как раз, если девушка до 18 лет забеременела, то она согласно недавнему закону, принятому социалистами, может скрыть аборт от родителей. Если ей 16 лет, то она сама может пойти на аборт, а также любая несовершеннолетняя может попросить сопровождение любого совершеннолетнего, например даму из семейного планирования или школьную медсестру, это в их обязанности входит, как и таблетки завтрашнего дня и любая контрацепция в тайне от родителей. А несовершеннолетние беременности с принципе не доходят до родов, моя бывшая коллега феминистка - член ассоциации, которая сопровождает несовершеннолетних на аборт на любом сроке либо за границу, либо нелегально. При этом они пытаются добиться легально аборт на любом сроке мотивируя их статистикой прерываний беременностей после легального срока, большинство несовершеннолетних. Коллега вступила туда, когда забеременела её дочь и несколько подруг дочери.

 

Ну тут другая крайность. Но втайне от родителей - ужас, но все же подразумевается, что сама мать ребенка не хочет. Здесь же продвигают принудительный аборт.

[Oleg-Michael]

И то, и то плохо .

[Наталия]

Здесь же продвигают принудительный аборт.

Здесь такая пропаганда, что мало кому в голову приходит НЕ делать аборт пока нет постоянного рудового контракта у обоих родителей, это просто представить трудно. А лучше всего принять абортивную таблетку.

[Наталия]

Ради поста и молитвы не осуждалось никогда. А вот, когда сегодня день плодный и мы ПОЭТОМУ будем воздерживаться и молиться - осуждалось в "Письме итальянским акушеркам" например. А если воздержание исключительно ради молитвы и поста (что несомненно похвально) - то зачем графики, измерение температуры или что-то подобное? Для молитвы и поста это совсем ненужное дополнение.

Поему бы не совместить те дни, когда особо близок Господь с постом и молитвой? И потом в мироздании есть некая регулярность: ночь/день, лето/зима... Каждое утро начинается с молитвы, каждое воскресенье месса и т.п. Вот в эту логику гармонично вписываются молитвы и посты в такие периоды.