Статистика по абортам

[Наталия]

https://www.kipa-apic...0,0,f&ki=255270 3 000 польских врачей и студентов мед. ВУЗов отказываются: - делать аборты; - прописывать искусственное осеменение, а также... выписывать (или советовать) любые контрацептивы. Изменено 31 мая, 2014 пользователем Наталия

[wannie]

И то, и то плохо .

 

Плохо.

[wannie]

 

Поему бы не совместить те дни, когда особо близок Господь с постом и молитвой? И потом в мироздании есть некая регулярность: ночь/день, лето/зима... Каждое утро начинается с молитвы, каждое воскресенье месса и т.п. Вот в эту логику гармонично вписываются молитвы и посты в такие периоды.

 

Прекрасно, только один вопрос графики-температура тут причем ( ну или другие средства ЕПС)? Воздержание именно в плодные дни (даже совмещенное с молитвой и постом) - в логику мироздания и "плодитесь и размножайтесь" не вписывается.

 

То есть апостол сказал, что можно воздерживаться для упражнений в молитве и посте. Вы говорите о совмещении молитвы и поста с воздержанием ДЛЯ предотвращения зачатия.

[Наталия]

Графики или что там ещё нужны для того, чтобы определить, в какие дни окно для Господа, чтобы его использовать или чтобы Господь мог создать новое существо в общении с супругами или молитвенное общение с теми же супругами и воздержание с целью поста. Лично я так понимаю.

[wannie]

Ну если воздержание только для молитвы и поста, а не для предотвращения зачатия в этом месяце, то графики зачем?

[Konst]

Да можно совместить то и другое. Не стоит придираться к Наталье. Хотя да это не совсем благочестиво. Без детской непосредственной, безоглядной веры. Но все же греха нет! Это главное. А вера же у всех становится с годами умудренной, иногда изощренной, но лишь бы без греха. И ладно.

[servusDei]

Так тут и о вполне дееспособных несовершеннолетних идет речь - то есть в теории мать может взять 17-летнюю дочь и уже не с воплями гнать на аборт, а позвонить в милицию за помощью

 

Несовершеннолетние не могут быть вполне дееспособны (в юридическом смысле), а так - да. Правда, там еще суд предполагается, который принимает решение в течение пяти дней.

 

не совсем так. Несовершеннолетнее лицо, достигшее 16-летнего возраста может быть признано полностью дееспособным по решению суда либо в результате вступления в брак

[Наталия]

https://afc-france.org/societe/questions-de-societe/vie-affective-et-sexuelle/1995-hausse-de-la-contraception-et-hausse-d-ivg-ou-est-le-probleme Cтатистическое управление министерства здравоохранения Франции опубликовало отчёт, согласно которому число абортов с 2012 по 2013 год возросло на 4,7 %, то есть на 10 000 больше. При этом 2 из 3 женщин, сделавших аборт, применяли контрацепцию (в большинстве случаев таблетки или презерватив), с которыми и наступила нежелательная беременность. В этот самый период активно пропагандировалось применение контрацепции, чтобы избежать аборт, что дало ...противоположенный результат.

[wannie]

То есть стали больше применять контрацепцию? Наталья, Вы же вроде сами писали, что контрацепции во Франции стало меньше. А то, что аборты делают те, кто ее применяется - это понятно, они детей не хотят, ну и многие из них совсем Бога не боятся. А 33% процента что применяли?

 

[Наталия]

То есть стали больше применять контрацепцию? Наталья, Вы же вроде сами писали, что контрацепции во Франции стало меньше. А то, что аборты делают те, кто ее применяется - это понятно, они детей не хотят, ну и многие из них совсем Бога не боятся. А 33% процента что применяли?

Две трети ответили, что применяли контрацепцию и нежелательная беременность произошла по причине сбоев с ней. В статье написано, что получился такой парадокс: проводили пропаганду за применение контрацепции особенно эта пропаганда была направлена на резиновые изделия), получили такой вот результат. Что касается данных о том, что снизилось применение таблеток по причине серьёзных последствий на здоровье, это другое исследование. Тут важен сам факт, что в двух третях нежелательных беременностей контрацепция применялась, в частности презервативы, о чём в частности упоминается в статье. Вообще это весьма не первое исследование, за последние как минимум десять лет постоянно отмечается факт, что нежелательные беременности, которые заканчиваются абортом, наступают в большинстве случаев с контрацепцией. Лет пять или чуть более назад в школьные программы ввели то, что надо себя готовить в аборту как к крайнему средству потому что контрацепция даёт сбои именно после констатации очевидности этого факта. Тридцать три оставшихся процента заявили, что контрацепции не применяли.

Изменено 24 июля, 2014 пользователем Наталия

[wannie]

Вывод нелогичный. Понятно, чт о те, кто детей не хочет и предохраняется - если случается сбой может пойти на аборт. Но пример "когда резиновых изделий не достать" и кругом атеисты - уже был в истории. Франции по числу абортов за СССР не угнаться и слава Богу.

[Наталия]

Вывод с первого взгляда кажется нелогичным, в статье как раз об этом. У меня много на глазах абортов среди подростков. Как раз тех подростков, которых научили на макеты надевать резиновые издания в возрасте 13 лет, которые сразу же начали их использовать. Эти уроки подтолкнул их к ранним половым отношениям, вдохновили прямо-таки. Очень многие из них делают аборт, годами предохраняясь, один раз получается сбой... После того, как было констатировано, что число абортов увеличивается и особенно среди подростков, а также тот факт, что большинство абортов делается после проколов с контрацепцией, в школах обучать перестали.

[wannie]

Это другое. Пропагандировать сие детям - не дело школы. В 13 лет - тем более. У нас "возраст согласия" - 16 и детей родители пасут.

Но коли взрослая человеческая особь воздерживаться не будет, а детей категорически не хочет - то не-абортивная контрацепция меньшее из зол.

[Наталия]

Здесь возраст согласия 15 лет. Тем не менее пропаганда в школах предусмотрена в 13 и некоторые социалисты хотят, чтобы она велась в 10-11, то есть, чтобы раньше учили пользоваться контрацептивами. Что касается якобы меньшего зла, то как раз факт налицо, что пропагандируя якобы меньшее зло, большего не избежали. А детей тут до 30 вообще не заводят и аборт неизбежен, если прокол в программе. Вот только в том-то и дело, что большинство сделавших аборт использовали как Вам кажется "меньшее зло". в статье прямо говорится в частности немало нежелательных беременностей, закончившихся абортом, наступили с презервативами. Не обмануть Духа Святого, что тут поделаешь. "Кто не в нами, тот против нас".. Моя старшая дочь училась в католическом интернате, им тоже (поскольку это обязательно в программе) в 13лет рассказывали про контрацепцию, приезжали родители добровольцы и проводили целые сессии, где говорилось про контрацепцию не то, что заказывает тот, кто платит (а оплачивают эти занятия производители контрацептивов), а правдивую информацию давали с точки зрения учения КЦ и практики собственной, то есть практики семейных пар, которые приезжали на эти сессии. Естественно, что в таком по настоящему католическом заведении ни одна пара контрацепцию не применяет и пропагандировать якобы меньшее зло не будет. Потому что есть Истина, а есть то, что ей не является. Либо белое, либо с пятнами... "Если слепой поведёт слепого, они оба упадут в яму./. Роль христиан вести к Истине, а к "меньшему злу" много, кто толкает. Зачем увеличивать число, "падающих в яму" и самим туда же? Изменено 25 июля, 2014 пользователем Наталия

[wannie]

Наталья, не надо в школах вообще массово их пропагандировать. Хотя, насколько я знаю, у нас в школах в старших классах - ближе к 16 годам рассказывают о контрацептивах - не в качестве рекламы, а о том, что есть среди них и абортивные.

Ибо разница есть.

 

Бывает белое, бывает с пятнами -'а бывает чернота. И белое, конечно, предпочтительнее всего, но то что с пятнами оно ближе к белому. Я знаю молодежь здесь, которые контрацептивы применяли, а вот аборт не сделают никогда. Конечно, лучше если бы они были целомудренны до брака, но в тоже время есть и разница между ними и теми у кого " прокол в программе обязательно заканчивается абортом".

[Наталия]

по числу абортов за СССР не угнаться и слава Богу.

В огороде бузина, а в Киеве - дядька. Есть ли у Вас более убедительные объяснения причин того, почему натаскивание на якобы меньшее зло, не помогло избежать большего, а наоборот? Что касается не достать резиновых изделий, это не правда. Это изделие на видном месте лежало в каждой аптеке. ВСЕ знали, что и зачем гораздо раньше 13 лет. Мы с подружками бегали в аптеку лет с семи, тыкали пальцев на прилавок с резиновыми изделиями и хихикали. А будучи постарше уже теоретически знали, как им пользоваться. Просто аборт был распространён и банализирован в сознании. Беременность не считалась началом жизни.

[Наталия]

Истина не имеет оттенков, она число белая, с пятнами или чёрная - это разная степень грязи и ничего общего не имеет с Истиной. Можно только пожалеть тех, кто себя ставит себя на место Бога и считает, что может спасти мир "маленькой грязью". Для христианина вести в яму и падать вместе не следует потому что это в любом случае путь греха, путь к не Истине. Если другие, которые не зная Господа, предлагают меньшее зло, это одно, но предлагать зло со знанием дело - это странно.

[Konst]

+100. Браво Наталия. Я бы добавил: это страшно.

[Наталия]

Наталья, не надо в школах вообще массово их пропагандировать. Хотя, насколько я знаю, у нас в школах в старших классах - ближе к 16 годам рассказывают о контрацептивах - не в качестве рекламы, а о том, что есть среди них и абортивные.

Ибо разница есть.

По биологии издали новые учебники. Для детей 13 лет раньше много было про беременность, как происходит развитие. Сейчас много из этого убрали, вместо этого ... как действуют конрацептивы, много про таблетки. Ничего про побочные эффекты совсем, всё в очень идеологическом ключе типа "жизнь и равноправие независимой современной женщины немыслима без..." И это в программе по биологии, на оценку. Пока не знаем, как учитель в частной школе, куда мы перевели младшую дочку, будет придерживаться программы. в принципе учитель обязан придерживаться. Изменено 8 сентября, 2014 пользователем Наталия

[den]

По моему мнению, аборты и контрацептивы всё же лучше, чем нежеланные дети, выброшенные в мусорный бак или мусоропровод, отданные в детский дом, проданные за рубеж или на органы, избиваемые и унижаемые.

[wannie]

По моему мнению, аборты и контрацептивы всё же лучше, чем нежеланные дети, выброшенные в мусорный бак или мусоропровод, отданные в детский дом, проданные за рубеж или на органы, избиваемые и унижаемые.

 

Почему? Обоснуете? Уж про "проданных за рубеж" вообще молчу... Им-то чем плохо? В целом?

Изменено 9 сентября, 2014 пользователем wannie

[den]

wannie, вы полагаете, что лучше детям побираться, чем их родителям использовать контрацептивы?

[wannie]

wannie, вы полагаете, что лучше детям побираться, чем их родителям использовать контрацептивы?

Я полагаю, что детям лучше побираться, чем быть разодранными на части во время аборта. Из нищеты можно выбраться, на кусочки растерзанного ребенка не воскресишь.

 

В случае только НЕ АБОРТИВНОЙ контрацепции такое сравнение вообще некорректно, ибо там нет зачатых живых детей в ужасном уравнении. В этом смысле (если сравнивать с побирающимися детьми) не-абортивная контрацепция не отличается от ЕПС, который Церковью и вовсе пропагандируется сейчас. А у вас "в куче" - несомненно худущие вещи, чм побираться или "быть проданным заграницу".

Изменено 9 сентября, 2014 пользователем wannie

[Наталия]

26 ноября во Франции депутаты почти единогласно проголосовали за то, чтобы аборт стал неотъемлемым, одним из основополагающих прав человека. Только 7 депутатов проявили смелость и проголосовали против. Вот их фотографии https://www.aleteia.org/…/droit-fondamental-a-lavortement-le…

[Oleg-Michael]

Причем, насколько я вижу, из семерых смелых депутатов один внефракционный, один принадлежит к «Союзу демократов и независимых» – центристской про-европейской партии, и пятеро – к «Союзу за народное движение» Николя Саркози, также придерживающемуся про-европейских позиций. Ау, где же наши отважные защитники традиционных ценностей из FN? В заявлении Ле Пен-внучки говорится: «Soyons clairs, le Front National n'est pas pour l'abrogation de l'avortement» («Скажем ясно: Национальный фронт не [выступает] за отмену абортов»). Дальше там много всяких банальных рассуждений на тему «кто я такой (такая), чтобы судить французских женщин» и «...но, конечно, не за счет налогоплательщика», однако факт остается фактом: сама юная мадам депутат в голосовании не участвовала, а «мой коллега Жильбер Коллар, который представлял меня в тот день», героически... воздержался.

 

426 депутатов из 577 вообще не участвовали в голосовании, вот что меня больше всего потрясает!