"Тьмы низких истин мне дороже нас возвышающий обман"

[boroda]

Это не понял. Если оставить наезды по делу, то они ведь справедливы по отношению к Христианству, которое истинно.

Которые совсем не по делу отбрасываем, или случайные, вроде наезда на дары волхвов.

Что изменилось бы, если бы оно не было истиной?

Они, наезды, потеряют смысл.

[Mirabile_Futurum]

Какое-то время, по инерции, такое "христианство" еще существовало бы. Как существовал запрет на аборты и содоомию еще почти 200 лет после начала секуляризации Европы. Но рано или поздно структура, предписания, деятельность - неподкрепленные реальной основой рухнули бы.

 

Ислам же не рушится.

Я имел ввиду - "если бы христиане перестали верить в реальность христианства".

[Drogon]

В д'Артаньяне тоже есть образ Божий, кстати.

 

Справедливости ради. д'Артаньян - реальное историческое лицо, Шарль Ожье де Бац де Кастельмор, граф д’Артаньян (1613 - 1673), гасконский дворянин, капитан-лейтенант мушкетеров, губернатор Лилля и полевой маршал, убитый при осаде Маастрихта. Хотя, конечно, его образ весьма искажен Дюма.

[Solowhoff]

Как говаривал Боря Моисеев: "Все вокруг - дАртаньяны, один я - Элтон Джон"

[Ana]

Способ непрофессионалам оценивать профессионализм историков? Сомневаюсь, что такой способ может существовать. Особенно применительно к библейсктм событиям. по отношению к которым необъективны все до единого историки и неисторики. Анна, но а что делать?

По-моему, прежде всего в демифологизации нуждается как раз наука и всемогущество профессионализма. Ссылки на ученых по любому поводу, от вопросов как правильно любить своих детей до вопросов сотворения мира, это прямо беда современности.

И это я пишу как раз потому что науку очень уважаю, а когда из неё делают идола, это почти всегда означает, что её будут потом пинать. Чем дальше качается маятник в одну сторону, тем больнее вдарит по другой. Собственно это мы и пожинаем. Десятилетиями чуть ли не молились на науку, так что против модернистского "историзма" Папе даже пришлось энциклику писать, так что закономерно и пришли к тому что "британские ученые" стали мемом, академики клоунами, и толпы доморощенных гениев, прочитав школьный учебник, пару страниц специфических форумов и мнение какого-нибудь профессора, "научно" опровергают теорию эволюции, эйнштейновский релятивизм, вскроют "по документам" какой-нибудь еврейский или католический или натовский заговор и предложат вам лингвистический анализ Библии, вскрывающий "настоящее учение Христа"

.

Даже самая что ни на есть объективная-преобъективная наука не больше чем анализ имеющимися методами имеющихся данных. И первое и второе изменчиво. И, главное, в науке все сложно. Нет простых ответов и простых решений.

Анна, но кто же должен устанавливать исторические факты, если не историки?

Я не знаю, но полагаю что для того, чтобы Господь открыл тебе (т е дал довольно свидетельств чтобы ты с ясным умом и чистой совестью пришел к определенному выводу ) о каком-то событии, имело ли оно место быть в исторической реальности или же в какой-то другой, или же его вообще не было, и это все ложь и мистификация, для этого наверняка нужно приложить много личных и искренних усилий. Для этого нужно проделать определенную работу и душой и телом. А вот так вот нахаляву узнать, из статейки какого-нибудь профессионала падала или не падала "на самом деле" на голову иудеям манна небесная, этот настрой какой-то неправильный и опасный.

[Гость Vita]

Теперь вопрос. Я не верю, что там настоящие мощи апостола. Это неверие что-то меняет?

 

Ну если не ради Сантьяго, то ради Компостелла : campo de la stella означает звездное поле. Просто семя христианства упало на добрую почву-люди и в дохристианские времена искали ключ в эсхатологические загадки и хотели увидеть конец света, к которому и ведет мифологический путь пилигримов- camino- через Пиренеи..Своеобразное духовное соответствие :небесно-космическая матрица- Млечный Путь , протягивающийся в небе в том же направлении- на запад на закат, а последняя точка земного его соответствия - Галисия и наиболее выдающийся на запад выступ- Capo fistera, а дальше этот метафизический путь можно продолжать только по небесной сфере..

Не зря все пройдя этот путь просветленными возвращаются

[Гость Vita]

Я думаю, что если человек не верит в реальность реликвии, но поклоняется ей как реликвии, он поклоняется настоящей реликвии под видом ненастоящей . Когда паломник проходит Камино и в конце поклоняется мощам апостола, не веря в их подлинность, он поклоняется реальным мощам апостола под видом тех, которые находятся в Сантьяго-де-Компотела. И никто не заберет у него такую возможность .

Ну вообще не так и трудно подписаться и под легендой , что после смерти апостола его тело ученики погребли в Галисии в никому неизвестном месте. А отшельник Пелай в 814 году увидел на небе странные звезды , которые привели его к забытой в полях могиле , где в мраморном саркофаге покоились мощи св. Иакова. А то в одном засомневаешься , а потом и в реальных мощах апостола, и вообще в реальном апостоле засомневаешься. Зачем это?

Изменено 15 января, 2014 пользователем Vita

[Mirabile_Futurum]

Как говаривал Боря Моисеев: "Все вокруг - дАртаньяны, один я - Элтон Джон"

Лучше водки - самогон

Кто не верит - Элтон Джон.

[Дмитрий]

Я не знаю, но полагаю что для того, чтобы Господь открыл тебе (т е дал довольно свидетельств чтобы ты с ясным умом и чистой совестью пришел к определенному выводу ) о каком-то событии, имело ли оно место быть в исторической реальности или же в какой-то другой, или же его вообще не было, и это все ложь и мистификация, для этого наверняка нужно приложить много личных и искренних усилий.

 

А по-моему всё уже в Библии написано, открывай да читай.

 

[Дмитрий]

По-моему, прежде всего в демифологизации нуждается как раз наука и всемогущество профессионализма. Ссылки на ученых по любому поводу, от вопросов как правильно любить своих детей до вопросов сотворения мира, это прямо беда современности.

 

Есть своя правда в том, чтобы не искать легких путей, и я верю в силу Вашей воли. Но рискну предположить, что если у Вас заболит зуб, Вы не станете сама сверлить его перед зеркалом. Рихтовать вмятину на дверце машины Вы не пойдете к собачьему парикмахеру. И ноутбук покупать Вы пойдете не в булочную. Угадал? Если да, то почему для историков исключение? Они чем-то хуже автослесарей? Если уж нам захотелось точных исторических фактов, то за этим к историкам.

[Дмитрий]

Ну вообще не так и трудно подписаться и под легендой , что после смерти апостола его тело ученики погребли в Галисии в никому неизвестном месте. А отшельник Пелай в 814 году увидел на небе странные звезды , которые привели его к забытой в полях могиле , где в мраморном саркофаге покоились мощи св. Иакова. А то в одном засомневаешься , а потом и в реальных мощах апостола, и вообще в реальном апостоле засомневаешься. Зачем это?

 

Там всё слржнее. Мощи плавали в лодке по волнам чуть более 1000 лет, потом их промыслительно прибило к берегам Испании, а уже потом странные звезды кого-то к ним привели. Я так слышал.

[Дмитрий]

Я имел ввиду - "если бы христиане перестали верить в реальность христианства".

 

То есть, работает вера. Применительно к другим религиям и идеологиям так и есть, у нас работает и реальность, и вера.

[Дмитрий]

Как говаривал Боря Моисеев: "Все вокруг - дАртаньяны, один я - Элтон Джон"

Лучше водки - самогон

Кто не верит - Элтон Джон.

 

 

флуд оффтопный на смех курам сочиняет М.Футурум

[Гость Vita]

То есть, работает вера. Применительно к другим религиям и идеологиям так и есть, у нас работает и реальность, и вера.

 

Вот реальность веры как раз и является благодаря мифам. Христианские мифы- показывание объективной исторической, теологической, космологической , онтологической (не только экзистенциальной) истины в образах. Такое определение превращает "христианский миф" в правомерную и первую категорию проявления истины и реабилитирует понятие мифа в христианстве после бультмановского этапа его истории.

И вообще христианская истина в большой части достигла нас мифологическим способом ,то есть образно.

Соответствует ли такое понятие мифа дефиниции Лосева и Хараима, не вем.

[Гость Vita]

я приветствую тебя, великая золотая византия, призрак, что оказался живее призрака коммунизма. приветствую и отдаюсь тебе, не без боли, впрочем, но с покорностью.

 

Ну так православие- вера с Византии , нечему удивляться, что сейчас интенсивно создают реальность этой веры , привозя святыни с Афона одну за другой уже чуть ли не в режиме нон стоп , наверстывая за годы атеизма.

У католиков все это тоже есть - и паломничества мощей святых, и автопробеги с образами, и передавание реликвий. Надо отметить что все таки ни одна католическая страна не была охвачена таким длительным безверием , чтобы сейчас чуть не с нуля всё воссоздавать так интенсивно как это делают в России.

[Гость Vita]

Там всё слржнее. Мощи плавали в лодке по волнам чуть более 1000 лет, потом их промыслительно прибило к берегам Испании, а уже потом странные звезды кого-то к ним привели. Я так слышал.

Короче ведут звезды всех на край земли. Есть фото деланные ночью на которых внизу стелется дорога через Кастильские равнины и холмы- camino, а в ночном небе ее изгибы повторяет звездная река- Млечный путь . Почти все старинные культуры имеют свое название и понятие об этом звездном пути..

А по другой версии compost terra означает кладбище.

[Mirabile_Futurum]

Вот реальность веры как раз и является благодаря мифам. Христианские мифы- показывание объективной исторической, теологической, космологической , онтологической (не только экзистенциальной) истины в образах. Такое определение превращает "христианский миф" в правомерную и первую категорию проявления истины и реабилитирует понятие мифа в христианстве после бультмановского этапа его истории.

И вообще христианская истина в большой части достигла нас мифологическим способом ,то есть образно.

Соответствует ли такое понятие мифа дефиниции Лосева и Хараима, не вем.

Вам ведом код, по которому из мифического образа можно восстановить истину?

[Гость Vita]

Вам ведом код, по которому из мифического образа можно восстановить истину?

 

Так же как из слов Христа "говорившего сравнениями".

[servusDei]

 

Ну если не ради Сантьяго, то ради Компостелла : campo de la stella означает звездное поле.

 

это что за язык??

 

Компостелла считается что происходит от латинского Campus Stellae

[Solowhoff]

я приветствую тебя, великая золотая византия, призрак, что оказался живее призрака коммунизма. приветствую и отдаюсь тебе, не без боли, впрочем, но с покорностью.

 

Да вряд ли это правда. Просто призрак коммунизма ныне рядится в наряды Византии, но ничего византийского там нет. Все тот же кммунизм

[Гость Vita]

это что за язык??

 

Компостелла считается что происходит от латинского Campus Stellae

А, три буквы пропустила: cаmpo dе la estrella- по испански означает звездное поле.

А по-латински compost terra - кладбище. Есть несколько версий толкования названия.

[Гость Vita]

Да вряд ли это правда. Просто призрак коммунизма ныне рядится в наряды Византии, но ничего византийского там нет. Все тот же кммунизм

 

Наряды легко меняются. Цель одна - завоевать мир. То с православием (византийской традицией), то с коммунизмом, то опять с идеологическим посткоммунистическим православием.

[Ana]

Но рискну предположить, что если у Вас заболит зуб, Вы не станете сама сверлить его перед зеркалом. Рихтовать вмятину на дверце машины Вы не пойдете к собачьему парикмахеру. И ноутбук покупать Вы пойдете не в булочную. Угадал? Если да, то почему для историков исключение? Они чем-то хуже автослесарей? Если уж нам захотелось точных исторических фактов, то за этим к историкам.

Ну да, а за ответом на вопрос о смысле жизни, Вы пойдете к философу, так? Они же тоже профессионалы и наверное тоже не хуже слесарей.

 

Если, как Вы признались, у Вас нет способа верификации заключений историков, то что толку к ним ходить? По крайней мере с верификацией работы стоматолога или сантехника таких проблем нет. У Вас трубы либо текут либо нет. Могут быть конечно скрытые проблемы, вроде тех что имели древние римляне у коих трубы даже если не текли, были невидимым источником кучи проблем, т к были из свинца и травили народ. Тем более проблемно с теми профессионалами продукт работы которых нельзя тупо проверить экспериментом.

Изменено 16 января, 2014 пользователем Ana

[Ana]

Там всё слржнее. Мощи плавали в лодке по волнам чуть более 1000 лет, потом их промыслительно прибило к берегам Испании, а уже потом странные звезды кого-то к ним привели. Я так слышал.

Простите, я не в курсе этой истории, но что-то в толк не возьму, а что тут особо чудесного? Ну в смысле разве это "чудесней" всяких там левитаций, явлений Девы Марии и голосов св Жанны (особенно голос арх. Михаила) . Я уж молчу об умножении хлебов или Вознесении.

Не кажется ли странным что мы легко верим в то что Господь, будучи в теле человеческом, ходил по водам, и не принимаем верой то, что Он мог явить мощи святого (или дары волхвов или еще что-нибудь) через 1000 лет?

[Дмитрий]

Именно! А за предсказанием будущего пойду к гадалке, куда же еще

Анна, смысл жизни не является фактом, который можно установить. Научным фактом является то, что писал тот или иной философ по этому поводу. Если я захочу получить справку, что говорили о смысле жизни раннебирманские и позднебурятские философы, я пойду к специалистам . Потому что это специальные знания. А если мне нужно узнать какого цвета небо или в чем смысл жизни, я к специалистам не пойду, это не предмет науки.

 

Что же касается принципиально важных библейских событий - лично мне достаточно Библии. Но если вдруг потребность возникнет, сам я не пойду раскапывать курганы, а стану историков читать. Анна, а Вы пойдете раскапывать курганы своими руками? Тогда Вам все равно понадобятся специальные знания, нужно же знать на какой широте копать.