Папский примат в Церкви... необходим

[boroda]

То есть Папа, чтобы быть Папой, а не его видимостью, должен соответствовать этому определению .

В истории папства были папы, которых можно мягко назвать словом "мерзавцы". Тем не менее они были папами, а не видимостью.

[Гость Vita]

Нет, это те, кто исповедует католическую веру. Ни природные европейцы, ни любители барокко, ни какие-нибудь толкиенисты сами по себе католиками не являются, а только исповедующие католическую веру. Всю католическую веру, а не часть её.

 

Теоретической католической веры и реальности , отделенной от Литургии , нет. Вот Вы в новом католичестве, к примеру.

[Гость Vita]

Это по Вашим воображениям Вита, по Вашим. Не надо за меня воображать.

 

Что до моих воображений, то полагаю Католичество сердцем европейской цивилизации. Если европейская цивилизация от католичества отказывается, то католичество останется, а европейская цивилизация исчезнет за ненадобностью. Вот и всё, что я говорил.

 

От какого католичества она "отказывается"? Каким способом проводиться этот "отказ"-сворачиванием литургических практик , ударом по тем самым тетенькам и дяденькам, которые ходили и молились в храмах, на сгонянии всех из родных приходорв в крупные приходы а ля вокзал?

Этот нижний слой на котором все держалось и кое как держиться по сей день в таком ситуации может разрушиться , и на пустое место прибудут бодрые адепты нового католичества из Африки

[Гость Vita]

А кто бросал русское православие, чтобы африканской мечтой одолеваться? Вы?

"Новое католичество" - это то, что Вы усиленно везде проповедуете. Хотя на самом деле это доброе старое язычество - вера предков. Главное - устоявшийся за века обряд, который можно найти где практиковать, будь то Тридентская Месса или суфийские пляски. Содержание обряда не важно, потому как это, мол, теория, а не практика. Главное - его традиционность.

 

Так и есть. Литургия и есть христианство, а любые попытки познать христианскую реальность отдельно от нее обречены на провал. Теоретического истинного католичества, существующего самого по себе отдельного от Литургии, не существует.

Вот потому Папа создавший новую литургию, Папскую тиару и снял. Потому что чтобы тиару носить надо быть связанным традицией веры, что действительно и в Литургии и в других сферах. Чтобы поставив Папу в тиаре рядом с образом Бога Отца в Папской тиаре было не было глюков. Бог в своих нормах незыблем. А сейчас попробуйте мысленно надеть на нашего современного Папу с его новинами в разных сферах тиару и поставить его рядом с образом Бога Отца..Всё началось с создания новой Литургии ,на что Папа не полномочен, вот всё и закончилось новыми нормами новой религии.

Изменено 10 ноября, 2013 пользователем Vita

[Mirabile_Futurum]

А Вита с Маричкой не католички.

А почему в профиле написано другое? И Главное почему тогда их так тревожит тема реальных и мнимых проблем КЦ ?

[boroda]

У Марички уже не написано. А так - на заборах тоже много чего пишут. Маричка в одном точно права, к сожалению - ересь нынче молчат и терпят.

Так что называться католиком может много кто. Вот переводил как-то: https://zagloba.me/index.php?showtopic=11997

Тоже вот католик. Не отлучали его никогда, вроде. Не модно нынче.

Изменено 10 ноября, 2013 пользователем boroda

[Гость Vita]

У Марички уже не написано. А так - на заборах тоже много чего пишут. Маричка в одном точно права, к сожалению - ересь нынче молчат и терпят.

Так что называться католиком может много кто. Вот переводил как-то: https://zagloba.me/in...showtopic=11997

Тоже вот католик. Не отлучали его никогда, вроде. Не модно нынче.

 

Да , католиками зовутся нынче люди из созданной 30 лет назад другой реальности , и сидящие нынче с папами , учащими неведомо чему. Так сладко называться "католиками" зато

Изменено 10 ноября, 2013 пользователем Vita

[Гость Vita]

А почему в профиле написано другое? И Главное почему тогда их так тревожит тема реальных и мнимых проблем КЦ ?

 

Ну конечно тревожит, не у всех же "стокгольмский синдром"- сидеть с свернутой , измененной и минимизированной христианской реальностью в Римском обряде (христианская истина не только литургична, а тождественна богослужению ) , неработающими догматами и радоваться неизвестно чему.

[Гость Vita]

Судьба европейской католической цивилизации - колыбели католической веры тревожит тож. Ее судьба обычно варваров только не тревожит.

[servusDei]

Очень оригинальный католицизм у африканцев. Нисколько не противоречит двоежёнству и языческим практикам. В том числе среди клира.

 

глупости не говорите, был я в Кения, там действительно и среди католиков все ещё встречаются многожёнцы, однако, все они отлучены от Причастия и сами они прекрасно осознают, что многоженство и христианство вещи не сопоставимые, но перебороть многовековую традицию не так то просто, к тому же многие из многоженцев стали ими ещё до обращения в католичество. А "языческие практики" клира оставлю на вашей совести, только помните, что лжесвидетельствование является нарушением одной из десяти заповедей

Изменено 11 ноября, 2013 пользователем servusDei

[Гость Vita]

глупости не говорите, был я в Кения, там действительно и среди католиков все ещё встречаются многожёнцы, однако, все они отлучены от Причастия и сами они прекрасно осознают, что многоженство и христианство вещи не сопоставимые, но перебороть многовековую традицию не так то плохо, к тому же многие из многоженцев стали ими ещё до обращения в католичество. А "языческие практики" клира оставлю на вашей совести, только помните, что лжесвидетельствование является нарушением одной из десяти заповедей

 

Это всё очень прекрасно, остается только надеяться что всех католиков не изгонят из Церкви непрестанным моделированием христианской истины согласно хотениям каждого следующего поколения (по желаниям епископата , и по примеру показанному Папой 30 лет назад), из за чего начала плыть и доктринальная часть. А "григории богословы" из Африки как-нибудь там переборят или приспособят свои многовековые традиции под христианство.

[Гость Vita]

Это по Вашим воображениям Вита, по Вашим. Не надо за меня воображать.

 

Ничего, эйфория по поводу того что Вы католик- пройдет когда-нибудь, задергают епископы, вынуждающие систематически приспосабливаться к постоянно видоизменяемой Римской литургии, тогда помянете еще Папу "хранящего веру", епископов на которых палает его тень. И дойдет , почему "Европа отпадает от христианства" (ТМ)

[Гость Adolfina]

глупости не говорите, был я в Кения, там действительно и среди католиков все ещё встречаются многожёнцы, однако, все они отлучены от Причастия и сами они прекрасно осознают, что многоженство и христианство вещи не сопоставимые, но перебороть многовековую традицию не так то просто, к тому же многие из многоженцев стали ими ещё до обращения в католичество. А "языческие практики" клира оставлю на вашей совести, только помните, что лжесвидетельствование является нарушением одной из десяти заповедей

Да-да. Как того епископа звали, которого низложили за женитьбу?

[boroda]

Ничего, эйфория по поводу того что Вы католик- пройдет когда-нибудь, задергают епископы, вынуждающие систематически приспосабливаться к постоянно видоизменяемой Римской литургии, тогда помянете еще Папу "хранящего веру", епископов на которых палает его тень.

У кого пройдёт? У Вас?

У меня её лет пятнадцать как нету.

[boroda]

Да-да. Как того епископа звали, которого низложили за женитьбу?

Епископов этих звали много как, потому что за историю Церкви их было много. Некоторые, возможно, действительно были африканцами. Только низложенные за женитьбу епископы уже не являются католическим клиром. Даже если они африканцы.

[Helena]

Ничего, эйфория по поводу того что Вы католик- пройдет когда-нибудь,

ИМХО. Это очень плохо, когда проходит эйфория от того, что ты с Богом. Это как погас камин...Это как потерять первую любовь к Иисусу.

Это неправильно.

Бог всегда восхищает и радует сердце!

Даже когда я была у протестантов более 10 лет - это было так...

Ведь каждый новый день - это Его подарок и сюрприз. Не всегда очень приятный, но всегда чудесный, потому что я знаю - я не одна иду в этом дне...

Как-то вот так...

А тем более сейчас, когда я дома ...

И какое значение могут иметь обряды, красота канделябров и высота свечей...Мне непонятно...

Все, что дает Мать-Церковь в этом плане, для меня будет хорошо.

Изменено 12 ноября, 2013 пользователем Helena

[Гость Vita]

Епископов этих звали много как, потому что за историю Церкви их было много. Некоторые, возможно, действительно были африканцами. Только низложенные за женитьбу епископы уже не являются католическим клиром. Даже если они африканцы.

 

Знаете как во времена СССР говорили: "разрушит ли коммунизм Католическую Церковь? " "нет , не разрушит ,ее разрушат свои же священники и епископы".

Так сейчас мы на остатках былой красоты, величия веры и святости и сидим. А многие плюнули и ушли. Третьи перешли в другие апостольские традиции в которых имеется и сохраняется понимание божественного культа как заранее имеющейся данности (что было и в римо-католицизме до всех реформ).

[Гость Vita]

И какое значение могут иметь обряды, красота канделябров и высота свечей...Мне непонятно...

Все, что дает Мать-Церковь в этом плане, для меня будет хорошо.

 

Для Вас хорошо, а другим нехорошо , что оно и не нужно уже.

 

Вюрцбург, церковь св. Августина. Вид перед 2 Мировой войной.

 

Реконструкция после реформы, 1970 год.

 

 

Результаты недавно законченной реновации, стоившей 1,7млн евро.

 

 

Образ битвы при Лепанто в центральном алтаре закрыт новомодным "Небесным Иерусалимом", внизу- новомодная статуя св Августина.

 

 

Хоть сейчас вези на место "отпавших от Церкви европейцев" и рассашивай в этот конференц-зал африканцев. Пусть ходят на ново - изобретаемые епископами мессы (в отличие от догматизированных Тридентом положений о Св. Мессе) являющие новую христианскую истину ,слушают новые учения , в полном соответствии с догматической конституцией 1 Ватикана Pastor Aeternus : "Ибо Святой Дух был обещан преемникам Петра не для того, чтобы через Его Откровение они распространяли новое учение, но чтобы с Его помощью они свято хранили и верно излагали Откровение, переданное через Апостолов, то есть залог веры (depositum fidei). Их апостольское учение было получено всеми досточтимыми Отцами и почитаемо всеми святыми правоверными учителями" https://www.apologia....Pastor_Aeternus

Не у всех есть желание участвовать в новых религиях, постоянно создаваемых на месте разрушенной старой. Это Вы и называете "отпадением от Церкви".

[servusDei]

Для Вас хорошо, а другим нехорошо , что оно и не нужно уже.

 

Вюрцбург, церковь св. Августина. Вид перед 2 Мировой войной.

 

 

Реконструкция после реформы, 1970 год.

 

вообще-то это не последствия реформы, 26 марта 1945 года во время авианалёта британских ВВС храм сильно пострадал и почти все внутреннее убранство было уничтожено

 

Результаты недавно законченной реновации, стоившей 1,7млн евро.

 

за такие "реновации" надо сажать на кол, но причём тут Второй Ватиканский собор и послесоборные Папы Римские?

[boroda]

Знаете как во времена СССР говорили: "разрушит ли коммунизм Католическую Церковь? " "нет , не разрушит ,ее разрушат свои же священники и епископы".

Они бы её ещё давным-давно разрушили бы - если бы могли. Раньше не выходило - и теперь не выйдет.

[boroda]

за такие "реновации" надо сажать на кол, но причём тут Второй Ватиканский собор и послесоборные Папы Римские?

Точно. И африканцы причём - они, что ли, всё так изуродовали

[Гость Vita]

за такие "реновации" надо сажать на кол, но причём тут Второй Ватиканский собор и послесоборные Папы Римские?

 

При том что они всё это запустили. Римский обряд перестал быть изначальной данностью и стал среди всех остальных обрядов апостольского происхождения выделяться тем , что его можно перемоделировать по хотению каждого поколения церковных властей. Ни о какой непрерывной , ничем не затрудненной постоянной литургической жизни , необходимой для развития и поддержания веры прихожан говорить не приходиться.

И что римо-католики просто перестают ходить в храмы- это следствие.

А священникам и епископам и дальше все неймется, они реформируют и дальше пытаясь как бы улучшить, а на самом деле еще больше ухудшая и теряя последние остатки прихожан римо-католиков.

[Гость Vita]

Они бы её ещё давным-давно разрушили бы - если бы могли. Раньше не выходило - и теперь не выйдет.

 

Может и возродится. Вон православие (оно традиционно зависит от властей) власти завалили, а сейчас возродили почти из небытия вроде.

Может и с римо-католичеством то же самое будет. Как окончательный результат реформ его церковные власти скорее всего и вытащат из небытия. И "отпавшие от Церкви" в нее вернутся возможно . А пока хоть кто-то держиться в Церкви , так и будут без конца реформировать и навязывать редеющим прихожанам.

[Александр-К]

 

Реконструкция после реформы, 1970 год.

 

 

 

Результаты недавно законченной реновации, стоившей 1,7млн евро.

 

 

Образ битвы при Лепанто в центральном алтаре закрыт новомодным "Небесным Иерусалимом", внизу- новомодная статуя св Августина.

 

 

Храм реконструирован, я бы сказал, в масонском стиле.

[servusDei]

При том что они всё это запустили. Римский обряд перестал быть изначальной данностью и стал среди всех остальных обрядов апостольского происхождения выделяться тем , что его можно перемоделировать по хотению каждого поколения церковных властей. Ни о какой непрерывной , ничем не затрудненной постоянной литургической жизни , необходимой для развития и поддержания веры прихожан говорить не приходиться.

И что римо-католики просто перестают ходить в храмы- это следствие.

А священникам и епископам и дальше все неймется, они реформируют и дальше пытаясь как бы улучшить, а на самом деле еще больше ухудшая и теряя последние остатки прихожан римо-католиков.

 

т.е. вы считаете, что до второй половины 20-го века католические храмы не реконструировали и не перестраивали?