Папский примат в Церкви... необходим

[Гость Vita]

"Веру" в смысле старый обряд? "Восстановит" в смысле сделает вновь ординарным, повсюду распространённым? Уже никто и, наверное, никогда. Старый обряд останется экстраординарной формой Римской мессы. Будем надеяться, что не исчезнет вообще из практики.

 

Нужно распространить, иначе так и будем "умирающим лебедем" на фоне обрядов, которых не постигла участь быть неудачно реформированными. Что в церквях времен триумфа католической веры выглядит как-то трагично.

 

 

Вы же не любите византийский обряд. Зачем переходить? Просто из любви к старине, даже если она "греческая"?

 

Можно пересидеть и в нем пока.

 

 

У патриарха Варфоломея некатолическая Церковь. Уже по одному этому переходить к нему нельзя. А то, что Константинопольская кафедра происходит от апостола Андрея Первозванного -- это, скорее, легенда. Церковный историк Бармин так говорит.

 

Это магия названия- "католическая Церковь". Почему -то под нее многие подпадают, хоть есть в ней неработающие догматы католической веры в подшивках и прочее. Но жить в вере- это жить в практике в первую очередь.

[Neta]

 

Да самые заядлые любители богослужений по современному это говорят: если католичество возродиться, то оно возродиться во всем великолепии.

За столько страниц дискуссии вы ни разу не вспомнили о Христе. Или я пропустила? Это случайность или "великолепие" настолько затмило все, что даже Бога за ним не видно? В таком случае, я согласна со словами Папы Франциска, что Христос хочет выйти из Церкви - на улицу, к тем, кто в Нем нуждается. А сундук с "великолепиями" оставит тем, кому они дороже, чем Спаситель.

[Гость Vita]

За столько страниц дискуссии вы ни разу не вспомнили о Христе. Или я пропустила? Это случайность или "великолепие" настолько затмило все, что даже Бога за ним не видно? В таком случае, я согласна со словами Папы Франциска, что Христос хочет выйти из Церкви - на улицу, к тем, кто в Нем нуждается. А сундук с "великолепиями" оставит тем, кому они дороже, чем Спаситель.

 

Конечно Церковь репрезентует в своих обрядах Христа. Поскольку в Римском обряде много чего свернуто, то для поддержания веры можно периодически походить туда, где всё осталось в более развернутом виде.

[boroda]

Вполне может исчезнуть католическая вера в Бога.

Не может. Если бы могла - то зачем бы она была нужна?

[boroda]

Это магия названия- "католическая Церковь".

Это не магия - это тело Христово. Это единственная истинная Церковь. А обряд - всё-таки дело десятое.

[Гость Vita]

Не может. Если бы могла - то зачем бы она была нужна?

Ясно, что при катастрофическом сворачивании религиозных практик в Европе вполне может. Вот и надо что-то предпринимать, чтобы европейская цивилизация как ее основной носитель не рухнула . Один из выходов- это возвращение старинной Тридентской Мессы и есть.

[Neta]

То есть, Христос живет только в обрядах? А в остальное время почивает одесную? И какие религиозные практики свернуты? Хотя у меня при этом словосочетании сводит челюсть, все же спрашиваю? Чего именно лишены современнные католики?

[boroda]

Ясно, что при катастрофическом сворачивании религиозных практик в Европе вполне может. Вот и надо что-то предпринимать, чтобы европейская цивилизация как ее основной носитель не рухнула . Один из выходов- это возвращение старинной Тридентской Мессы и есть.

Нет, не ясно. А европейская цивилизация вполне может рухнуть - ей Господь ничего не обещал. И станут последние первыми, а первые последними. Может придут когда-нибудь миссионеры из Африки да и обратят заново европейских дикарей в христианство.

[Гость Vita]

Нет, не ясно. А европейская цивилизация вполне может рухнуть - ей Господь ничего не обещал. И станут последние первыми, а первые последними. Может придут когда-нибудь миссионеры из Африки да и обратят заново европейских дикарей в христианство.

 

Поскольку фланг католичества- это в первую очередь европейская христианская цивилизация , то ничем хорошим католичеству ее падение не светит.

А почему она эта христианская цивилизация под угрозой падения в данный момент? Но то хотя и бы из-за сворачивания публичного, а затем и приватного культа. Минимизируются , сокращаются а затем сворачиваются обряды , люди меньше молятся не раздается звон церковных звонов .Свобода для злых духов.

[Гость Vita]

По счастью не все с приготовленным для них сценарием превращения в дикарей, которых якобы будут евангелизировать африканцы , согласны. И с Папой, который по сути не Папа (потому что Папа- это не тот кому позволяется быть самим собой , а определен как смиренный проводник Традиции Церкви ) и с службами, которые свернуты, упрощены и служаться на скорую руку, чтобы побыстрее погасив все свечи в храме , отравиться в супермаркет и ходить там долго долго. И приехав домой бухнуться у телевизора.

 

Просто хотят подорвать глубинную опору католичества, основной слой, на котором могут здорово развиваться все остальные слои катол. цивилизации и культуры. И этот слой- не догматы , а набожная публика , спешащая каждый день на службы в свои родные храмы и молящаяся там. Всех вот этих особ, которых отличает особая костельная набожность и которых принято в народе называть "даватками" и "побожными" как основной слой нужно убрать, все остальные слои нарушатся сами собой и остануться эти так необходимые кому-то "дикари".

[boroda]

Поскольку фланг католичества- это в первую очередь европейская христианская цивилизация , то ничем хорошим католичеству ее падение не светит.

Фланг - это сбоку Может, Вы хотели сказать фронт центр?

Конечно, ничего хорошего в этом нет абсолютно. Но католичество это переживёт.

[Neta]

А чем африканские католики хуже европейских?

[Гость Adolfina]

Очень оригинальный католицизм у африканцев. Нисколько не противоречит двоежёнству и языческим практикам. В том числе среди клира.

[Гость Vita]

Фланг - это сбоку Может, Вы хотели сказать фронт центр?

Конечно, ничего хорошего в этом нет абсолютно. Но католичество это переживёт.

 

Главное - воспрепятствовать проезду катком "реформ", чтобы сравнять с землей слой людей на которых держиться католическая цивилизация. А африканцы , "во всем доверяющие папе "подождут

[Гость Vita]

А чем африканские католики хуже европейских?

 

Тем, что то что сейчас уничтожается, создавали не они.

[Mirabile_Futurum]

Чудо не срабатывает . Да и Папа от Папских инсигний отказался. Потому что не подпадает под определение 1Ватикана о нем, и его безошибочности.

А поскольку форум именно "рутения католика", то вот и съездите в "рутенские" Львов или Гродно где римо-католическая вера была от веков, и сравните с тем что есть сейчас. Что было и что осталось можно составить впечатление ..

А с православными мы в одинаковом положении относительно оного догмата. Только и те и другие по-своему : что они Папу не особо признают, а у нас Папы под наши же определения не очень подпадают.. Уж там так слепо доверять Папе и чего-то сильно ожидать не стоит..

Нет, и у вас и у Марички тут явная ересь, с точки зрения вашего же богословия.

Тут вы прямым текстом говрите, что Папа не настоящий, или не совсем настоящий, частичный, что он в принципе может отказаться и отказался от каких-то своих догматически прописанных свойств и функций.

[boroda]

Нет, и у вас и у Марички тут явная ересь, с точки зрения вашего же богословия.

А Вита с Маричкой не католички.

[boroda]

Тем, что то что сейчас уничтожается, создавали не они.

Ну так последние станут первыми и первые последними. Господь смог из камней из белобрысых дикарей создать детей Аврааму, почему бы Ему не создать их из негров сих?

[Гость Vita]

А Вита с Маричкой не католички.

 

Католики те которые слушают приказы папы? Вы часом это с православием не спутали? Там все слушаются приказов властей ,католики над такими всегда смеялись. У католиков Папа должен католическим определениям о нем соответствовать, чтобы быть Папой а не видимостью

[Гость Vita]

Ну так последние станут первыми и первые последними. Господь смог из камней из белобрысых дикарей создать детей Аврааму, почему бы Ему не создать их из негров сих?

И по Вашим воображениям первых нужно искусственно развалить, чтобы поставить на их место последних. С выдуманным "теоретическим христианством", оторванным от Литургии и христианской цивилизации, чего не существует в природе . И с изобретенной новой литургией папой , честно снявшим с себя полномочия быть смиренным хранителем традиции и залога веры.

[Гость Vita]

Нет, и у вас и у Марички тут явная ересь, с точки зрения вашего же богословия.

Тут вы прямым текстом говрите, что Папа не настоящий, или не совсем настоящий, частичный, что он в принципе может отказаться и отказался от каких-то своих догматически прописанных свойств и функций.

 

Папа по определениям 1 ВАтиканского собора не является абсолютным монархом, а смиренным проводником объявленного Божьего слова, его сила связана традицией веры, всё это действительно и того что касается литургии и вообще, чему учит Папа. То есть Папа, чтобы быть Папой, а не его видимостью, должен соответствовать этому определению . А те которые за абсолютное подчинение Папе во всем, что бы он не сказал и не сделал, видать из русского православия этот взгляд принесли. Там у них что власть прикажет, в то и верят. Они это с власти на Папу автоматически переносят, маловажно что он в данный момент является видимостью, поскольку не тянет на того чья сила связана традицией веры, что входит в определение Папы о нем же.

Изменено 10 ноября, 2013 пользователем Vita

[Гость Vita]

Вообще все эти мечты об африканцах обращающих Европу- 1:1 с мечтой о России и русском православии ,обращающем Европу. Те же яйца только в профиль. Вот уж стоило бросить русское православие, чтобы мечтой об африканцах cейчас одолеваться предварительно глубинный слой на котором держалось католичество - всех этих побожных и набожных людей ходивших молиться в храм на котором держалось все остальное , сровняв с землей "новым католичеством" .

[boroda]

Католики те которые слушают приказы папы?

Нет, это те, кто исповедует католическую веру. Ни природные европейцы, ни любители барокко, ни какие-нибудь толкиенисты сами по себе католиками не являются, а только исповедующие католическую веру. Всю католическую веру, а не часть её.

[boroda]

И по Вашим воображениям первых нужно искусственно развалить, чтобы поставить на их место последних.

Это по Вашим воображениям Вита, по Вашим. Не надо за меня воображать.

 

Что до моих воображений, то полагаю Католичество сердцем европейской цивилизации. Если европейская цивилизация от католичества отказывается, то католичество останется, а европейская цивилизация исчезнет за ненадобностью. Вот и всё, что я говорил.

[boroda]

А те которые за абсолютное подчинение Папе во всем, что бы он не сказал и не сделал

А кто это такие?

Вообще все эти мечты об африканцах обращающих Европу

Чьи мечты?

Вот уж стоило бросить русское православие, чтобы мечтой об африканцах cейчас одолеваться предварительно глубинный слой на котором держалось католичество - всех этих побожных и набожных людей ходивших молиться в храм на котором держалось все остальное , сровняв с землей "новым католичеством" .

А часовню тоже я развалил?

А кто бросал русское православие, чтобы африканской мечтой одолеваться? Вы?

"Новое католичество" - это то, что Вы усиленно везде проповедуете. Хотя на самом деле это доброе старое язычество - вера предков. Главное - устоявшийся за века обряд, который можно найти где практиковать, будь то Тридентская Месса или суфийские пляски. Содержание обряда не важно, потому как это, мол, теория, а не практика. Главное - его традиционность.

Изменено 10 ноября, 2013 пользователем boroda