Иудаизм спасителен?

[wergiliy]

Думаю, нет. Для него это Таинство будет скорее отравой, нежели спасением. 1Кор.11:29. Но действовать Таинство всё же будет - со знаком минус, как и было сказано выше.

[Peleda]

Думаю, нет. Для него это Таинство будет скорее отравой, нежели спасением. 1Кор.11:29. Но действовать Таинство всё же будет - со знаком минус, как и было сказано выше.

Точку зрения понял. Не совсем согласен, но это уже оффтоп. Спасибо!

[Дмитрий]

Когда мы говорим "Таинство", мы уже тем самым подразумеваем участие Бога

Но действовать Таинство всё же будет - со знаком минус, как и было сказано выше.

 

Это как, Бог будет действовать "со знаком минус"?

[Peleda]

Когда мы говорим "Таинство", мы уже тем самым подразумеваем участие Бога

Но действовать Таинство всё же будет - со знаком минус, как и было сказано выше.

 

Это как, Бог будет действовать "со знаком минус"?

 

Кстати, 100% иудейское понимание. Уж извините.

[wergiliy]

Это как, Бог будет действовать "со знаком минус"?

 

Так, как написано в приведённом отрывке из Священного Писания.

[Sandra889]

Что касается Иоанна Павла II, то в двухсерийном фильме я тоже с отвращением смотрел, как его, захлёбываясь от восторга, представляют одним из главных виновников падения коммунизма

 

Так что здесь плохого-то?!!.....

[Гость Алексей 1976]

Поскольку этот фильм крутили по центральным каналам минимум два раза в 90-е годы, не следует удивляться широкому распространению в православной среде глубокой симпатии к данному Папе. Она, конечно, и так была неизбежна - в силу Западной Украины, например, но я уверен, что те, кто смотрел этот фильм, сохранили в подсознании его светлый образ как соратника Чубайса, Гайдара и Пентагона.

[Гость Алексей 1976]

Кстати, вообще довольно-таки глупо и пошло сводить основное значение религиозного деятеля (кто бы он ни был) к антикоммунизму.

[Oleg-Michael]

Ну, как сказать. Основное значение святого Афанасия - анти-арианство, например. А уж коммунизм в своем антихристианском, антикатолическом и, кстати, антицивилизационном значении едва ли уступает арианству - так что и борьба с ним вполне могла бы быть определяющей для огромной плеяды религиозных деятелей, во главе которой хорошо смотрелся бы Римский Папа. Другое дело, что фактически его роль в этом славном деле преувеличена.

[Oleg-Michael]

Хотя мы стремительно удаляемся от темы - не будем же.

[Roseusflos]

Я думаю, что корнем любой подобной точки зрения (не надо проповедовать Христа иудеям, католичество - православным, веру в Бога - хорошим людям и т.д.) является прежде всего лень. И желание подвести под эту лень обоснование. Если говорить о богословских корнях, то это, конечно, общее размытие представлений о единственности и исключительности Католической Церкви как предназначенного для всех людей орудия спасения. Свою роль здесь сыграл и текст молитвы Страстной пятницы за иудеев из ординарной формы Мессы. Если в экстраординарной форме читается ясный и недвусмысленный текст прошения об обращении иудеев, то в ординарной мы раз в год слышим следующее: "Or?mus et pro Iudaeis, ut, ad quos prius loc?tus est D?minus Deus noster, eis tr?buat in sui n?minis am?re et in sui foderis fidelit?te prof?cere". В сети, сколь я знаю, нет русского перевода. Перевести можно примерно так: "Помолимся также за иудеев, чтобы тем, к кому первым говорил Господь Бог, Он дал возрастать в любви к Его имени и верности Его завету". Я могу без труда раскрыть эти слова в ортодоксальном смысле, но столь же легко их понять и иначе: иудеи должны возрастать в верности тому завету, в котором существуют, то есть ветхому. И я думаю, немалое количество людей молятся в этот момент не о том, чтобы иудеи приняли Христа, а о том, чтобы не забывали в пятницу вечером оставить свет в санузле включенным. Тем более, есть широко известные слова бл. Иоанна Павла II о том, что Ветхий Завет не отменен. И эти слова тоже можно понимать в меру своей ортодоксальности самыми разными способами.

 

Мое мнение такое: да, Ветхий Завет не отменен и отменен быть не может. Но в связи с приходом Мессии меняется сама его сущность. Завет - это договор между Богом и Его народом. Есть Новый Завет, к которому может присоединиться через крещение любой человек, но в котором нельзя родиться. А Завет Ветхий заключен на Синае на веки вечные отцами еврейского народа за себя и за все потомство в роды родов. Поэтому еврей с рождения находится в Завете с Богом, в отличие от представителей других народов. Но вот только подавляющее большинство евреев этот Завет, т.е. договор с Богом, не исполняют. Потому что обязанность еврея по этому Завету после прихода Мессии стала очень простой: принять Мессию, креститься и жить христианином. Говоря кратко, Ветхий Завет не отменен, и суть его в том, что евреи обещали вступить в Новый Завет.

 

В самой ситуации, когда подавляющее большинство евреев не исполняют Завет, нет ничего нового. То же самое было и в эпоху Судей, и в эпоху Царей Израиля.

[Amtaro]

Я слышала такое. Будто бы Иоанн Павел II рекомендовал не крестить усыновлённых детей из евреев (после 2 мировой таких было много).

Собственно, этот слух повлиял на моё прохладное отношение к Иоанну Павлу II.

Это правда?

Думаю, что нет. Вряд ли семинарист, коим был Кароль Войтыла в первые послевоенные годы, мог кому-либо что-то рекомендовать, тем более епископам и священникам.

[Amtaro]

Есть ещё такой момент. Люди, которые по долгу службы вовлечены в богословские собеседования с иудеями, иногда очаровываются иудаизмом и иудеями, перенося при этом свою привязанность к еврейскому народу на иудаизм. Они совсем не ленивы, эти монахи , священники и миряне, о нет - это пас Розенфлосу! - но при этом они считают, что "евреев надо оставить в покое". С моей точки зрения, такая позиция и есть неосознаваемый антисемитизм. Потому, что если ты любишь евреев, то должен желать им спасения. А спасение даётся каждому лишь через веру в Спасителя Иисуса.

[Ivan]

Я думаю, что корнем любой подобной точки зрения (не надо проповедовать Христа иудеям, католичество - православным, веру в Бога - хорошим людям и т.д.) является прежде всего лень. И желание подвести под эту лень обоснование.

Не думаю, что лень. Скорее для некоторых в Церкви современное общество не оставило совокупной возможности мыслить и говорить как раньше.

[deacon Frost]

Папа-славянин всегда осуждал антисемитизм как грех и призывал христиан избегать антииудейских интерпретаций Священного Писания. Будучи молодым священником, в 1946г., Кароль Войтыла даже отказался выполнять приказ Ватикана и крестить еврейских детей, оставшихся сиротами в результате Холокоста.

Об этом заявил в интервью римской "Коррьере делла сера" 65-летний американский еврей Стэнли Бергер, которого в 1942 году удалось спасти из гетто Кракова и спрятать в семье католиков.

Когда выяснилось, что родители шестилетнего мальчика погибли, его приемная мать хотела усыновить ребенка и обратилась к молодому священнику – будущему папе римскому - с просьбой его окрестить. В то время для католических священников действовала секретная инструкция Пия XII, запрещавшая возвращать еврейских сирот их родственникам и обязывавшая обращать их в христианство.

Однако Войтыла прежде спросил приемную мать, какова была последняя воля покойных родителей ребенка. Узнав, что родители были верующими евреями и надеялись, что их сын останется в лоне иудейства, священник убедил женщину отказаться от крещения. https://www.sem40.ru/rest/interesting/14295/

 

Статья доброжелательная, надеюсь, я правила не нарушил.

[Pawlo]

Открываю эту тему здесь потому, что речь пойдёт о развивающемся неправомыслии среди некоторых христиан, в том числе и католиков.

Эти христиане считают, что не надо проповедовать Христа евреям, ибо им уже дана Тора, которой они спасаются. Что иудаизм спасителен сам по себе - я такого впрямую ни от кого не слышал. Но вот слова о ненужности проповеди иудеям, слыхал. И считаю, что это есть самая настоящая ересь, котоорая должна быть пресечена на корню, пока не дала побегов.

Предлагаю обсудить здесь корни и причины этого неправомыслия.

ППКС.Вполне согласен.

Лучше Иоанна Богослова на этот вопрос еще никто не ответил.

Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.

(1Ин 2:22)

И все эти теории "2 паралельных заветов опровергнуты напрочь"

[Pawlo]

Думаю, камнем преткновения (если смотреть глубже политической пост-гитлеровской конъюнктуры) является такая совокупность:

 

1. Ветхий Завет свят.

2. В нём от лица Бога говорится об избранничестве евреев вовек.

3. В нём же говорится, что слова Бога непреложны.

 

 

Я у Д.Стерна прочитал хороший на это ответ.Что обетования персонального спасения не было в ВЗ.Что может можно спорить о том ж дана ли Палестина евреям вовек но на личное единение с Богом без отвергнутого Мешиаха они все равно хоть хоть так рассчитывать не могут.

[Amtaro]

 

Папа-славянин всегда осуждал антисемитизм как грех и призывал христиан избегать антииудейских интерпретаций Священного Писания. Будучи молодым священником, в 1946г., Кароль Войтыла даже отказался выполнять приказ Ватикана и крестить еврейских детей, оставшихся сиротами в результате Холокоста.

 

Да вот только сразу после рукоположения в ноябре 1946 г. Кароль Войтыла уехал для продолжения образования в Рим, где находился до 1948 г. Это в Ватикане к нему подошла краковчанка, усыновившая маленького еврейского мальчика?

[Pawlo]

 

Кто-то совсем недавно, несколько дней назад, обмолвился в одной из тем, например, что Причастие, например, представляется ему спасительным само по себе, как обряд, без "личной встречи с Христом".

 

 

"Личная встреча со Христом" - это выдумка цвинглиан (реформатов,баптистов и прочих) которой они пытаються заменить,по факту, отвергнутые ими таинства крещения и причастия.Или вы Пеледа что эфективность причастия зависит от эмоционального настроя человека?

[Amtaro]

Павло, во-первых, вы не правы. А во-вторых, у нас есть тема про личную встречу, вот туда и отправляйтесь доспаривать с Пеледой.

[Pawlo]

Думаю, нет. Для него это Таинство будет скорее отравой, нежели спасением. 1Кор.11:29. Но действовать Таинство всё же будет - со знаком минус, как и было сказано выше.

Кстати лютеране верят так же. У вашего собеседника небольшой криптокальвинизм в понимании таинств как я понял.

[deacon Frost]

Это в Ватикане к нему подошла краковчанка, усыновившая маленького еврейского мальчика?

 

Наверное, эта самая, что на фото, с бородой

[Amtaro]

Наверное, эта самая, что на фото, с бородой

Наверно. Что только добавляет недостоврености рассказу.

[Marishkin]

мне представляется наиболее вероятным, что речь идёт о соблюдении вполне традиционного правила, запрещающего крестить несовершеннолетних без согласия родителей .

Спасибо. В принципе, мне известно это правило, но мне всегда казалось, что оно подразумевает запрет на крещение в случае нежелания родителей, то есть при наличествующих родителях и их выраженном нежелании крестить ребёнка.

 

Кароль Войтыла даже отказался выполнять приказ Ватикана и крестить еврейских детей, оставшихся сиротами в результате Холокоста

Да, наверное, именно это имелось в виду, спасибо. Найти бы ещё первоисточник.

[deacon Frost]

Кстати, вопрос: а инструкция Пия XII, о которой пишут иудеи, действительно была?