Причины малочисленности греко-католиков в России

[Дeниc]

Полцарства за ответы на мучительно терзающие меня вопросы: а если будет под страхом смертного греха запрещено паломничество в Иерусалим? А если будет под страхом смертного греха запрещено двоеперстие? А если будет под страхом смертного греха запрещена латынь? А если будут под страхом смертного греха изъяты все розарии? А если будет под страхом смертного греха предписано молиться, стоя на голове?

 

Не делает вам чести, Максим, такая топорная софистика. Ну не делает. Сохраните лицо что ли.

[Maxim Bulava]

Дорогой Денис, Вы никогда не были каплей спермы.

[Maxim Bulava]

Не делает вам чести, Максим, такая топорная софистика. Ну не делает. Сохраните лицо что ли.

А мне кажется, что я нащупал нужную тональность в разговоре с Вами. И теперь форма соответствует содержанию.

[Дeниc]

А мне кажется, что я нащупал нужную тональность в разговоре с Вами. И теперь форма соответствует содержанию.

 

Сомневаюсь, Максим. Но можете проверить сами.

Как вижу, у вас не получается ни в форму, ни в содержание с недавних пор.

[Maxim Bulava]

Ну и зря сомневаетесь. Я ведь даже не преувеличивал в каких-то саркастических целях. Предположение, что мне могут под страхом смертного греха запретить молиться в католическом храме любого обряда ничуть не разумнее, чем предположение о запрете паломничества в Иерусалим и подобн. Изменено 1 июня, 2021 пользователем Maxim Bulava

[Amtaro]

Для Дениса.

За каплю спермы, как вы изволили элегантно выразиться, Господь бы не пролил свою Кровь.

 

А вот такой наш Господь. каплю спермы искупил Своей кровью.

Нет. Он искупил человечество. С его бессмертной богоподобной душой . А называть человека так, как вы его называете - близко к богохульству.

[Helena]

Рим потворствует Восточным Церквям, что я считаю неправильным.

Вместо того, чтобы немного подумать о людях, - они их закрепощают.

Это просто ловушка.

 

Без любви Богу ничего не надо.

Да нет никакого закрепощения. Ходи куда хочешь, главное исповедуйся и причащайся.

Именно так я и намерена поступать. Изменено 1 июня, 2021 пользователем Helena

[Helena]

Денис, Вы пишите что-то несусветное.

Я вкушаю уже твердую пищу латинского обряда.

Мне хватает.

 

Не согласен, что это твердая пища, Елена. Уж простите!

Есть, с чем сравнить.

 

Тут проблема не в латинском обряде, а в нашей развращенной логике к обряду.

 

Традиционно латинская практика отмеряла мирянам minimum minimorum. То, что мы видим в праве, например. Но традиционно была совсем другая логика: каждый старался сделать бОльше, чем мог. Отталкиваясь от этого пола, установленного Церковью.

 

Византийский обряд шел другим путем: он сразу ставил планку, которую большинству было достичь. И каждый старался в меру сил прыгнуть, как можно выше. Отсюда появились такие практики, как понедельничать, сухоядение у мирян, пост без еды вообще, вычитывание полного суточного круга мирянами, сугубая молитва и так далее. Долгое время, например, держалась практика у мирян до Литургии вообще не вкушать. Каждый день, вне зависимости, идет человек на службу или нет. Т.е. часов до 11 никто не ел вообще. Такое держалось до Революции. Это из Златоуста.

 

О чем я? Разный подход, ага? И вот, корень всех зол: новые приходят в латинство, и реально верят в то, что minimum minimorum - это именно что все, что нужно. И им даже в голову не приходит, что это низший порог. И никто им не говорит про это!

 

И такой человек реально думат, что вот де в РПЦ все дико мракобесно и тяжело, а у нас в латинстве все легко и просто. Следите за ходом мысли? Тогда, как традиционная логика говорит о том, что переедший в латинство должен делать в несколько раз больше, чем прописано в праве. Это та логика, о которой говорил Василий Великий. А этого не происходит! И мы получаем вот такую массу латинян, у которых практически нет постов, молитв, практик и аскезы. И все считают, что все норм.

 

Вот о чем я, Елена.

Денис, я считаю, что восточный обряд накладывает "бремена тяжелые и неудобоносимые", поэтому люди бегут от них, как сами знаете кто от ладана.

Пытаясь получить разрешение на смену обряда.

Это мое мнение.

Возможно, это не так.

 

Но РПЦ МП никогда не рассматривалось мною моим местом пребывания именно из-за этого.

Это бесчеловечно, на самом деле,- то, что они творят.

Зная это, Господь повел меня в другую сторону, да в ересь, но другого тогда ничего не было на этой территории.

Поэтому, ну, что тут долго говорить...

[Helena]

Собственно, у Господа выбор в отношении меня был небольшой - ересь или схизма.

 

Денис, а ничего, что мы вообще-то еще и работаем, а не находимся в монастыре?

[Дeниc]

Подытожу так по теме: причины малочисленности греко-католиков в России - банальная лень, самооправдание и собственные хотелки. Как всегда, лень победила подвиг. И все это смазано густой-густой софистикой, крючкотворством и склонностью к спорам, чтоб оправдать собственное нежелание. Даже сейчас будут крючкотворы спорить с этим.

[Helena]

Ну, кто бы сомневался!

Вместо того, чтобы что-то менять в консерватории, конечно, надо обвинить людей в лени.

Изменено 2 июня, 2021 пользователем Helena

[Дeниc]

Ну, кто бы сомневался!

Вместо того, чтобы что-то менять в консерватории, конечно, надо обвинить людей в лени.

 

А меня нужно почему? Что не нравится кому-то? И почему хотелки должны быть услышаны?

[Дмитрий]

Ну, кто бы сомневался!

Вместо того, чтобы что-то менять в консерватории, конечно, надо обвинить людей в лени.

 

А меня нужно почему? Что не нравится кому-то? И почему хотелки должны быть услышаны?

 

Потому что богослужение существует не для того, чтобы создать нам максимально возможные трудности. Его назначение не в этом.

[Дeниc]

Потому что богослужение существует не для того, чтобы создать нам максимально возможные трудности. Его назначение не в этом.

 

Оно и не создает, Дмитрий. Только в умах людей.

Для кого-то, напомню, и новус ордо создает препятствие к Богу, т.к. не достаточно саркально и благочестиво. А для кого-то только неокатехуменат помогает полностью быть с Ним.

 

Так где критерий? Паки и паки: если люди не пробовали, не читали хотя бы какое-то время восточный молитвослов, не ходили регулярно на литургию восточную и не жили этим, то как и с чего они определяют, что им это не подходит и мешает??

[Дeниc]

Ладно, слушайте, все друг другу уже все сказали. Каждый остался при своем. Дальше обсуждать уже и смысла нет. Кто хочет - будет практиковать несмотря ни на что. Кто не хочет - найдет 1000 и 1 причину этого не делать.

[Дмитрий]

Вам обязательно нужен формальный критерий? Ищите критериев для своих проблем, люди для своих сами поищут.

[Дeниc]

Вам обязательно нужен формальный критерий? Ищите критериев для своих проблем, люди для своих сами поищут.

 

Когда нечего больше сказать - говорят какую-то невнятную глупость. Надеюсь, это не про текущее сообщение от вас? А то больше похоже на отмашку, когда обсуждать уже нечего.

[Dmitry_21]

Красивые молитвы, не спорю.

 

Дурного предлагать бы не стал! Скинуть вам ссылку на приложение для андроид?

 

Денис, а скиньте мне пожалуйста ссылку на приложение.

У меня есть кочетковское, но что-то мне их перевод не зашёл.

[Neta]

Здравствуйте, Дмитрий. Дениса здесь нет пока. )

[Helena]

Как всегда, лень победила подвиг. И все это смазано густой-густой софистикой, крючкотворством и склонностью к спорам, чтоб оправдать собственное нежелание. Даже сейчас будут крючкотворы спорить с этим.

Денис, нельзя от людей требовать подвига.

Подвиг на то и подвиг...

[Helena]

А вообще-то положение интересное...

Юридически - грекокатолики, фактически - латиняне.

 

О какой малочисленности речь идет?

Изменено 3 июля, 2021 пользователем Helena

[Mar!a]

Увидете сами. О, это будет забавно.

Вы поспешили с выводами.

 

Не знаю как в других местах, но в московском кафедрале, кстати, переход осуществлялся при свидетелях, так что упомянутый пункт права не нарушался.

[Mar!a]

Короче говоря,

1) еп. Иосифу надоело читать прошения написанные под копирку по всем известному образцу. Нужны реальные истории обоснования.

2) Аналогично первому - винкать в обоснованность смены уже со стороны настоятеля. Правда не знаю как они собираются это осуществлять в таких огромных приходах как в Москве. За настоятелем будет бегать толпы желающих "личного знакомства" (с) Уже сочувствую.

Изменено 5 июля, 2021 пользователем Mar!a

[Amtaro]

Я не думаю, что дело в еп. Верте.

[Mar!a]

Я не думаю, что дело в еп. Верте.

Первый пункт больше иронический. Просто решили внести больше порядка для отсеиванию людей которые и сами толком не знают зачем им это нужно и создания единообразия практики, т.к. ранее на приходах все это было ну ооочень по-разному в разных городах.

В Москве при о. Иосифе Заневском и до этого при переходе требовалось личное собеседование с настоятелем. Делал ли их о. Владимир (новый настоятель) я не знаю. Так же как и не знаю что они теперь понимают под личным знакомством, может все то же собеседование.

Изменено 5 июля, 2021 пользователем Mar!a