Почему они так одеваются?

[Mar!a]

Вот и как таким быть, в случае воцерквовления, - специально на юбки переучиваться?

Это не по адресу вопрос, а видимо к православному прот. Всеволоду Чаплину. А у нас все добровольно, и юбки и головные уборы. Запрещается только слишком сильно оголяться в храме и все. Никто не ходит с линейкой и длину юбок и шортов не замеряет. Сделают замечание если только что то действительно вызывающее бросающееся в глаза: типа декольте до пупа, майка с голыми плечами, максипояс вместо юбки, трусы вместо шортов и т.п.

Или все-таки можно в брюках

Найдите на ютубе канал Ватикана и увидите там сколько хошь женщин чтецов в классических брючных костюмах без головного убора на папских службах, а не абы где.

 

Никаб, кстати классная штука, мне иногда с недосыпа чего то такого не хватает, чтобы никто не видел мою помятую физиономию.

[Solowhoff]

Найдите на ютубе канал Ватикана и увидите там сколько хошь женщин чтецов в классических брючных костюмах без головного убора на папских службах, а не абы где.

Никаб, кстати классная штука, мне иногда с недосыпа чего то такого не хватает, чтобы никто не видел мою помятую физиономию.

 

НУ,повторюсь,что ККП 1917 года, действовавший до 1983 года, все же обязывал женщин голову покрывать, а мужчин - наоборот. В новом ККП от 1983 года этого пункта нет и все женщины поголовно отказались покрывать голову, только вот мужчины почему-то до сих пор в храме с непокрытой головой, а не в шапках, кепках или фуражках. К чему бы это?

[Mar!a]

Типа дискриминация, хотите в кепку?

Женщинам сделали уступку, потому стало неудобно специально таскать с собой головной убор, когда в повседневной жизни его не носишь. А до начала 20 века дамы вне дома ходили в шляпах и других уборах. Мужчине же снять головной убор в храме не стоит никаких усилий и дополнительных трат.

[Marishkin]

Да нет, просто в этом аспекте к иудеям приблизились как раз католики .

По крайней мере, как нам это рассказывали на истории религий, дресс-код синагоги в наших краях практически не ограничивает женщин (за исключением общих норм приличия, ну и чтобы совсем с распущенной гривой не ходить), а вот мужчины обязаны покрывать голову.

У нас расклад тот же, только мужчинам приходится голову, наоборот, открывать...

[Mar!a]

дресс-код синагоги в наших краях практически не ограничивает женщин (за исключением общих норм приличия, ну и чтобы совсем с распущенной гривой не ходить), а вот мужчины обязаны покрывать голову.

Так они у них вроде вообще не присутствуют в основном действе, а приходят в отдельном от мужчин помещении пообщаться на религиозные темы.

 

P.S. Во:

- Почему в синагоге женщины и мужчины не вместе?

Правда ли, что в синагоге верующие располагаются в определенных местах (высше, ниже). Почему?

Нужно ли специальное одеяние, чтобы находиться в синагоге? А. И. Беларусь

Отвечает Рав Бенцион Зильбер

Уважаемая А. И.

1. Из-за требований скромности принято, что мужчины находятся внизу, а женское отделение - наверху или на том же этаже за перегородкой.

2. Нет специальной одежды для синагоги, но для мужчины обязателен головной убор и достойная одежда, для женщины - скромная одежда (рукава до локтей, платье до колен, для замужних - покрытие головы.

Требования в общем то примерно такие же как у христиан, за исключением головного убора у мужчин.

[Марта– Мария]

Да я вроде сразу написала. Молишься себе, поднимаешь глаза, а там БОЛЬШОЕ ЭТО (_!_) отставление в поклоне Ну что в этом хорошего? Это оскорбляет мои эстетические чувства.

Да, оскорбить женщину по–настоящему может только другая женщина.

[Sandra889]

Так они у них вроде вообще не присутствуют в основном действе, а приходят в отдельном от мужчин помещении пообщаться на религиозные темы.

 

Люди, вы чего??? Женщины в синагогах тоже приходят на богослужение, а не отдельно пообщаться. Я была в хоральной синагоге на прошлый Йом-Кипур (на всякий случай - не еврейка, евреев в роду не знаю, просто любопытство ). Просто там два этажа: первый - для мужчин, второй - наверху - как балкон-бель-этаж в театрах - для женщин. А молятся все.

 

Кстати, что немного удивило в плане внешнего - мужчины все выглядели очень традиционно: борода, пейсы, кипа, на плечи ещё специальное такое белое с полосками одеяние набрасывали, а женщины - практически все выглядели действительно абсолютно "по-светски" . Так что подтверждаю слова Маришкин. Хотя большинство действительно были в юбках, кажется.

 

А вот молиться я там не смогла... Именно потому, что не признали Спасителя...

Так что - отвечая заодно и на реплику о якобы отрицательном отношении православных к иудеям : можно уважительно и с любовью относиться к еврейскому народу (просто + как к народу Богоизбранному, который первый уверовал во Единого Бога, через который и в котором пришёл Спаситель), можно с интересном или даже с трепетом относиться к традициям, но что касается современного Иудаизма... Имхо, христианин может относиться только с горечью, что не признали Христа... Не теряя при этом уважения. Но уважение - это одно, а то, как на самом деле, когда речь идёт о Боге - другое...

[Sandra889]

Кстати, наверное, что-то подобное и у мусульман. На их Богослужениях никогда не была, но на экскурсии в Стамбуле рассказывали, что женщины должны быть в одной стороне мечети, мужчины - в другой. Это традиция с древних времён, т.к. при молитве надо делать поклоны и т.п., и может нечаянно какая-то часть одежды задраться, часть тела оголиться, и кто-то будет смотреть... Вот, во избежание, и в разных сторонах. Но - опять же - молятся все .

[Viktoria]

 

Вот процессия на Святой Неделе.

 

 

Вот Пасхальная.

 

Очень красиво! Вот это настоящий церковный дресс-код. Строго, стильно и очень нарядно! Красивые кружевные мантильи да еще и на гребнях. Вот, глядя на них, хочется и голову покрыть. И, кстати, несмотря на испанский жаркий климат, никто не шествует с голыми ногами, в шортах или майках. Но вот еще на что обратила внимание, испанские женщины ходят на Мессу с ярким макияжем, что совсем недопустимо в православии, например. Ну почему в одной культуре женщины в храме выглядят так презентабельно даже с покрытой гловой, а в российской культуре обязаны выглядеть убого, чтобы соответствовать традиции? Ну как сравнить испанок с постсоветсткими православными женщинами в храмах? Наши на доярок похожи в этих косынках. (имхо)

 

 

[Mar!a]

Цитата из блога равнодушной к религии женщины:

В моем родном городе две церкви - католическая и православная - стоят в опасной близости друг от друга. На одной площади. Городок небольшой, все дороги проходят через эту центральную площадь, потому разительные отличия между паствами двух конфессий можно с удовольствием наблюдать каждый вечер перед началом служб. В католическую церковь всегда заходят молодые красивые люди, с одухотворенными лицами и безо всякой внешней христианской атрибутики. Перед православной церковью топчутся унылые бабки и не менее унылые женщины. Все как одна в мешковатой одежде, в неопознанного цвета платках на голове, в удобной, но ужасно некрасивой обуви, у всех на лице выражение скорби и смирения.

 

Я уже ранее тут писала, но повторюсь, когда традиция практически прервалась, пришедшие в православную церковь молодые или хотя бы не слишком старые женщины стали подражать во внешнем виде бабушкам, которые в нее ходить не переставали. И вот что из этого вышло.

 

В одной паломнической поездке одна моя ровесница (православная) сделала мне замечание о том что мне нужно переодеть майку она де "неправославная", нет, она была не открытая, она просто была яркая с симпатичным мультяшным персонажем. Почему то многие из них считают что верх православности это завернуться в какую-нибудь половую тряпку. А одевать что-то яркое и вообще выглядеть радостным - это "несмиренно". Не маразм ли? А еще потом удивляются что у них в храмах почти нет молодых людей, они смотрят на прихожан, на их кислые лица и отталкивающий внешний вид и думают "Не дай Бог таким стать. Если это побочный эффект веры, то мне такая не нужна.".

Люди, вы чего???

Я даже отрицать не буду, что о иудейском быте я знаю чуть более, чем ничего.

[Neta]

В дореволюционное время барыни, барышни, мещанки одевались в храм не хуже наших испанок.

[Маричка]

А уж на церковные праздники как! Наряды специально для таких праздников берегли.

[Irenko]

Наши на доярок похожи в этих косынках. (имхо)

 

 

 

Почему же на доярок? На английских королев!

[kajum]

Очень красиво! Вот это настоящий церковный дресс-код. Строго, стильно и очень нарядно!

Может чего не понимаю, но никакой такой красивости, стильности, нарядности и презентабельности лично я у тех испанских тетушек в кружевных кокошниках что-то не вижу, и никакой принципиальной разницы между ними и православными "доярками" не усматриваю. Подобный "настоящий дресс-код" только для похоронной процессии годится.

 

И, кстати, несмотря на испанский жаркий климат, никто не шествует с голыми ногами...

Но вот еще на что обратила внимание, испанские женщины ходят на Мессу с ярким макияжем...

И чего же в этом хорошего? Зачем яркий макияж на мессу, и зачем выпендриваться против климата?

[Mar!a]

Лично для меня определенный критерий того как стоит одеваться на мессу это то как бы я пошла бы на собеседование для получения какой то хорошей работы. На собеседование тоже не принято одеваться вызывающее, злоупотреблять макияжем и в то же время нужно выглядеть достаточно красиво, но сдержанно. Или на какое то консервативное культурное мероприятие типа театра. А юбки/штаны, головной убор/без это уже дело второстепенное.

 

В дореволюционное время барыни, барышни, мещанки одевались в храм не хуже наших испанок.

Это висит в рамочке у меня на стене:

 

 

 

 

Прадедушка и прабабушка с детьми. Так что нашей княжеской светлости просто неприлично одеваться как обормотина

 

[Neta]

Так вы из княжеского рода?

[Mar!a]

Да, но сейчас это уже не важно. Просто приятно знать историю своей семьи. К сожалению, они, как и многие другие, сильно пострадали от советской власти. Деда не трогали до конца ВОВ, т.к. он был довольно известным военным химиком, а как только война кончилась (т.е. он стал не нужен), сразу объявили врагом народа, так что мой папа фактически сразу после рождения остался без отца. А дедовых братьев поубивали еще во время гражданской войны.

[Neta]

 

А вот одежды украинских греко-католичек.

[Mar!a]

Необычные хоругви. Жаль не видно что на них.

[Neta]

Тут виднее.

 

[Mar!a]

Кстати, всегда удивляло почему в России так мало распространено греко-католичество. Вроде Украина совсем рядом. А в Москве на службы греко-католиков приходит крайне мало людей, даже на великие праздники почти пусто. Вроде как культурно и исторически должно быть ближе, ан нет.

[Helena]

одевались в храм не хуже наших испанок.

Наши испанки - это классно!

[Sandra889]

Я вот ещё что подумала. Здесь выше озвучивался тезис, что, когда идём в храм, одеваемся лучше, т.к. стараемся же одеться лучше, когда идёт в гости или в театр. И тут... Не бейте сильно палками , но я вот подумала и поняла, что я лично в театры хожу абсолютно в том же, в чём и в магазин, на прогулку или на работу. Наверное. это неправильно - с этим я согласна, но ещё поняла, что... по-моему, культура "переодевания" для похода, в частности, в театр, понемногу отмирает (у нас, по крайней мере - в театрах уровня Ла Скала, говорят, дресс-код есть, и нехилый ). Не то, чтобы все поголовно ходили в джинсах, как я, но вполне себе в стиле "casual" ведь ходят. Вон, вчера была на "Макбете" в оперном - "100% прилично" была одета во всём партере одна пара: он - в костюме с галстуком, она - в вечернем платье с сумочкой-"клатчем", и, по-моему, все на них в антрактах оборачивались)))

 

Похожая ситуация, по-моему, и в оперетте. В драматических бываю реже, но что-то мне кажется, и там...

 

В общем, как-то уходит "обычай" приодеться, выходя "в свет", переобуваться в туфли зимой, переступая порог помещения...

[Sandra889]

Кстати, ещё одно - конечно, женщины в платках или в тёмной одежде (как в старттопике) выглядят менее привлекательно, чем аккуратные дамы в строгих костюмах с мантильями... Но (для меня, ИМХО ) есть в этом какая-то чарующая простота. Когда хотелось бы выглядеть лучше, но понимаешь, что идёшь не "себя показывать", а к Богу. И себя смиряешь .

 

И потом - ведь св. Иоанн Златоуст советовал не украшать себя ни одеждами, ни плетением волос... Конечно, он это говорил о ПОВСЕДНЕВНОЙ жизни, а не только походах в храм. Но...

При всей моей "джинсовости", неуклюжести в юбке и неумении повязывать платок - мне нравится, как выглядят женщины в православных храмах. В подобном дресс-коде люди выглядят как-то... беззащитно и бесхитростно (моё имхо) .

 

На всякий случай: католички мне тоже нравятся (по крайней мере, некоторые ).

[Sandra889]

З.Ы. Но при этом "обязательность" ношения юбки для чтецов в КЦ меня сильно удивила (о чём я и писала), т.к. в наших краях я привыкла к другим нормам.