Почему они так одеваются?

[Sandra889]

Ну, не знаю... Я просто вот чего в упор не понимаю - кто вообще придумал, будто бы юбка - более приличная одежда, чем брюки?

И если в КЦ нет устоявшейся традиции ходить к Таинствам в юбке (как в ПЦ), то почему читать с амвона надо непременно в ней?

 

Сколько даже уже пожилых и ОЧЕНЬ прилично выглядящих женщин-чтецов видела (в КЦ) - по-моему, все были в брюках.

Я уже молчу о том, что брюки в ряде случаев выглядят приличнее юбки, особенно на не отличающемся худобой человеке .

[Mar!a]

Ну я лично ничего о плохого о брюках как таковых не писала. Молодые женщины в брючных костюмах в т.ч. на амвоне меня ничуть не напрягают. Я и сама часто брюки одеваю. Я негативно отзывалась о костюмах "колхозниц", "физкультурников" и прочем изрядно потасканном casual-e, если человек не случайно забрел в храм, а целенаправленно шел на мессу. Появление в таком виде (за исключением случайного захода в храм), тем более выход на амвон считаю неуважением к мессе и присутствующим на ней и просто банальным безкультурием. И все же когда дама с пышными формами делает поклон Алтарю демонстрируя всем присутствующим свои обтянутые штанами телеса это не очень уместно. Смотреть на отставленную в моем направлении задницу желания особо нет. Кто-то может себе позволить брюки и выглядеть уместно, кому-то лучше воздержаться. Размер имеет значение

[Milla]

Забавно,но я тоже вынимаю из шкафа черную рубашку когда иду на мессу.Интересно почему ?

[Марта– Мария]

Годами читали все в брюках, а теперь взыграло у кого– то рвение. Тем паче, что недавно вроде официальных чтецов понаставляли.Где они, чтецы эти?

[Marishkin]

Хороший вопрос. Может быть, на даче? Выходные же.

Ну имхо вообще неплохо для женщины в храм ходить в юбке. Я вот стараюсь так делать. Это символизирует принадлежность конкретной дамы к определённой культуре, христианской, в которой у женщины и мужчины различные роли.

 

Я уже молчу о том, что брюки в ряде случаев выглядят приличнее юбки, особенно на не отличающемся худобой человеке .

На женщине, особенно если она не отличается худобой, брюки, особенно облегающие, при отсутствии длинной туники, имхо, выглядят несколько провокационно.

[Sandra889]

Ы. Я серьёзно - Ы...

 

Кстати, и насчёт спортивных костюмов - тоже не вижу никакого криминала. В храм Божий к Богу приходят. А Бог смотрит на сердце. Другое дело, что вот вызывающе одеваться не стОит, т.к. имеем на это (хоть и косвенный) запрет.

Меня скорее удивляет призыв в храм наряжаться. Имхо, для Бога душу надо наряжать, а не тело...

 

Но по поводу брюк и юбок - Марина, чесслово, ты меня убила. Не обижайся .

Правда, у меня ощущения специфические - я просто в юбке себя как голая чувствую. А в штанах, всё-таки, "прикрыто". Может, оттого и восприятие такое.

 

А какое уж это отношение имеет к полу и социальным ролям - не понимаю вовсе. Это если бы женщина мужскую одежду надевала. Но ведь в 21 веке женщины носят женские брюки, которые отнюдь на мужские не смахивают .

 

В тему обтягивающих штанов - ну, может быть... Хотя на мой субъективный вкус - самые-самые даже обтягивающие штаны всё равно "прикрытее", чем юбка "не в пол", где часть ног - голая. По крайней мере, я (б) себя так чувствовала (чувствую) .

 

Но, как говорила моя покойная бабушка, de gustibus non est disputandum .

[Marishkin]

Ну когда в гости идём к тому, кто для нас важен, одеваемся ведь не как попало?

Я понимаю, в будние дни, но в воскресенье, как правило, в храм "попадаем" вполне целенаправленно, можно и напрячься.

Но это я не в порядке "ужас-ужас", а в том смысле, что было бы неплохо... А вот когда в верхней одежде или спортивном костюме прислуживают у алтаря, раздают Причастие и так далее - на это смотреть неприятно.

 

А какое уж это отношение имеет к полу и социальным ролям - не понимаю вовсе.

Как и покрытие головы. Исчезающий, но пока ещё "работающий" символ. По крайней мере, я его воспринимаю.

[Mar!a]

Кстати, и насчёт спортивных костюмов - тоже не вижу никакого криминала.

А мне вот в махровом халате очень комфортно. Может так придти? Кому какое дело, главное душа.

Как и покрытие головы. Исчезающий, но пока ещё "работающий" символ. По крайней мере, я его воспринимаю.

Вроде как изначально это относилось только к замужним.

 

P.S.

 

 

 

Вот такая экзотика.

[Марта– Мария]

На шабаш ведьм похоже.

Кстати, мой личный пунктик – не могу ходить в храм с голыми ногами, если надела юбку, то либо колготки под неё либо чулки, если очень жарко.

[Neta]

А мне понравилось. Без цигарки если.

Представьте, мы такие себе матроны, идем на Мессу в таких нарядах. Здорово же. Народ пойдет за нами в храм, поинтересоваться, что же там происходит.

[Helena]

А потом нас обвинят... в прозелитизме нарядами..

[Sandra889]

Марина, а какое отношение имеет покрытие головы к юбке? Покрытие головы - это не просто символ, об этом есть в Писании. И поэтому, насколько я понимаю, обычай этот сохраняется в ПЦ (да и в КЦ, говорят, оч долго был). Т.е.можно бурчать, возмущаться, но об этом всё-таки СКАЗАНО В БИБЛИИ.

 

А юбки-то причём? Если притом, что нельзя надевать одежду другого пола, так мы мужские брюки и не надеваем .

 

В общем, если покрытие головы я ещё понимаю (отсылка к Писанию), то в традиции ходить в юбке (в ПЦ, к примеру) вижу милый, но изживший себя предрассудок - пережиток прошлого, когда женщина в штанах - это было в глазах общества что-то дикое и дерзкое, И КОГДА ЖЕНСКИХ БРЮК НЕ ПРОИЗВОДИЛИ.

[Neta]

А потом нас обвинят... в прозелитизме нарядами..

О, я как раз вспомнила историю с платьем нашей сестры Агнессы.

[Helena]

А что там было?

[Drogon]

На шабаш ведьм похоже.

 

Просто крайней левой надо сделать лицо попроще.

[Sandra889]

Иными словами, покрытие головы - это указание свыше, в то время как юбки - это чисто человеческий (изживший себя, как только стали производить женские штаны) обычай, имхо.

 

А аналогию с наряжением для похода в гости - не принимаю, т.к.человек не может видеть наше сердце, но видит внешнее - поэтому для него мы нарядимся. А Бог видит сердце. А если в храме внешне разодеться - то, имхо, это может быть только лишним отвлекающим моментом для со-прихожан. Имхо.

Поэтому я бы склонилась к мысли, что в храм лучше одеться в стиле "casual" и неприметно, а душу свою нарядить.

 

Если что - сорри, если звучит сурово. Честно, просто рассуждаю .

[Neta]

А что там было?

 

Сестра Агнесса, тогда еще просто Женя, воспитанница нашего прихода. Уникальная девочка, которая пришла к нам в 4 классе, обойдя храмы города. Ребенок искал Бога. И вот она выросла, закончила школу с золотой медалью и засобиралась в монастырь. Решила раздать свои наряды. Одно платье, вернее, сарафан, добротный, хорошо сшитый, она подарила моей Даше. С тех пор Даша носила его в школу, колледж, на работу и даже на какие-то тусовки. Он какого-то всегда модного фасончика. И всегда Даше делали комплимент, как ей к лицу такой наряд. На что Даша всегда отвечала, что платье подарено ей католической монахиней. Далее следовали изумленные возгласы и вопросы, а Даша рассказывала примерно то, что я тут сейчас рассказала о с. Агнессе, только в более развернутом и подробном варианте.

Так что вещи тоже могут благовествовать и свидетельствовать.

 

 

На этом фото приходского спектакля тогда еще Женя сидит в первом ряду, в костюме монахини. Эта ее роль оказалась пророческой. Даша справа в бело-бордовом платье. С тех пор прошло уже больше 10 лет.

 

 

А это уже не спектакль.

[Mar!a]

На шабаш ведьм похоже.

Это были испанки во время Святой недели.

 

[Drogon]

Это были испанки во время Святой недели.

 

 

То, что испанки - понятно, кто еще так мантильи носит...

[Mar!a]

Да много кто носит, даже азиатки, но без огромного гребня.

....

упс не заметила слово "так". ну да.

 

Конкретно так они наряжаются в Великий Четверг и Пятницу, остальное время все же более современно в плане того что на голове или его отсутствия.

[Mar!a]

Иными словами, покрытие головы - это указание свыше

"Свыше" это как то очень высокопарно звучит. Апостол Павел просто напоминал о правилах приличия принятых в современном ему обществе. Замужняя женщина покрывала голову, чтобы всем было было сразу понятно, что она уже не свободна.

 

Если я была бы замужем, я бы может и задумалась над тем, что может стоит покрывать голову, а так дело сугубо личное. Кому то нравится, мне нет. Я вообще терпеть не могу на голову что то надевать в принципе. Зимой одеваю шапку только совсем в мороз около 20 и холоднее. У меня волосы густые, если распустить то ухи не мерзнут )))

[Sandra889]

Я бы не сказала, что там речь об обычаях. Сказано про "знак для Ангелов". Плюс - что МОЛИТЬСЯ с непокрытой головой- значит постыжать её (т.е. обращаться к Богу).

 

Я тоже шапки не ношу и отношусь ко всему этому аналогично))). Но в Писании ведь есть...

Мама рассказывала, как коллега, с которой они вместе жили в командировке, набрасывала платок на голову, если молилась-даже если это происходило в транспорте . Тогда меня это изумило и вызвало реакцию а-ля "мракобесие!!!", но потом я прочитала то, что сказано в Писании, и... не знаю. Может, так и надо...

[Drogon]

Да много кто носит, даже азиатки, но без огромного гребня.

....

упс не заметила слово "так". ну да.

 

 

А вот невесты - в белом.

[Mar!a]

Сандра, вы как то очень избирательно читаете написанное. Говорю, что носить узкие бриджи на большой попе будучи чтецом это моветон, а брючные костюмы как таковые вполне неплохи - вы разражаетесь стеной текста в защиту штанов, пишу что головной убор по Писанию предписывается замужнем (коей я не являюсь) как знак власти мужа над ней - вы опять что-то доказываете. Или вы это саму себя пытаетесь в чем то убедить, потому что на самом деле вам претит обязаловка в этом плане в русском православии? Все что здесь обсуждалось это из разряда "было бы неплохо" и вы прекрасно знаете, что КЦ не регламентирует (за исключением излишней оголенности) одежду мирян.

[Helena]

А как быть этим? -

"но если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала?" 1 Кор. 11:15

 

"Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается". 1Кор.11:6

"А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии. 1Кор.11:16

 

 

А испанки - классс! Истинные католички!

От мантильи и я бы не отказалась...Хотя тоже не люблю ничего на голове и не ношу, благо климат позволяет...