Зачем нужен штамп в паспорте?

[Helena]

А если объяснить с точки зрения, что это грех?

[Neta]

Какой грех - не жениться?

[Helena]

Ну жить в гражданском браке, не расписываясь и не венчаясь. А что это не грех?

[Neta]

В данном случае этот человек живет один. Просто разговор зашел. Но такие вопросы возникают не так уж редко. Один наш родственник вообще считал, что сначала надо повенчаться, а потом уже расписываться, так как штамп для него был более серьезным мерилом брака, нежели венчание. Но зарегистрировались и повенчались,а все равно церковной жизнью не живут. Точно так же мы не часто видим в своем храме тех, кто венчался или крестился. На прошлой Мессе тех, кто крестил девочку, я вообще видела впервые.

[Helena]

Может, они адлерские? И в Адлер ходят?

 

Спрошу у Моники...

[Neta]

Нет, не адлерские. И спрашивать не надо. Они же не первые.

[wannie]

А что если мужчина готов венчаться, но при этом не хочет идти в ЗАГС (предположим, что есть священник, готовый обвенчать без ЗАГСа)? Что это тогда?

 

Так это смотря где. Заграницей - РКЦ вполне себе вместо ЗАГСа выдаст признаваемый государством документ. В России, если такой священник найдется - то вопрос, а зачем мужчине такой "ход конем" с нахождением не добросовестного священника?

[wannie]

Ну тема ж тут заявлена не про государственную регистрацию брака, а про штамп в паспорте. А это, как видно, не одно и тоже.

Так же в моем случае перед всем обществом не заявлено, что я женат. Это заявлено только перед бельгийским обществом и, наверное, перед всеми в Евросоюзе, так как базы данных, скорее всего, едины. А вот, скажем, в Беларуси я могу вполне легально еще раз жениться на ком-нибудь и получить штамп в паспорт. Так что в моей ситуации даже многоженство может быть официальным.

Ну и естественно при возвращении на Родину придется решать все формальности, чтобы мой брак был официально признан.

 

Не совсем так, вернее совсем не так. Никаких особых формальностей нет - для облегчения процесса на бельгийское свидетельство о браке надо поставить апостиль. А вот коли Вы женитесь второй раз в другой стране, которая является членом Гаагской конвенции, то и засудить могут, коли всплывет - то есть это преступление.

[Ana]

Ну, если Вас Ксюша в личной переписке посвятила в подробности относительно того, кто и на что плюет, то я умолкаю, так как не в курсе дела.

А зачем я буду предполагать, что Ксюша говорила о конкретной и тем более личной ситуации? Я блюду неконфедициальность форумских бесед и по умолчанию принимаю любую ситуацию как чисто абстрактно гипотетическую, не прикладывая её мысленно к кому-либо из участников беседы. Мне искренне кажется, что отказ от допущений о личной заинтересованности вопрошающего, априорно вежливей. Разве нет?

 

Если человеку хочется узнать мнение о его ситуации, он сам скажет. Любая конкретная ситуация всегда конкретна и всегда имеет дополнительные частные условия, без которых её рассмотрение бессмысленно. А в форуме это все сферические кони в вакууме. Но даже у сферических коней в вакууме есть характеристики.

[Ксения]

Нет-нет, это сугубо теоретический вопрос! Хотя я вообще встречала таких людей, но тут речь не о ком-то конкретном.

[dif]

Никаких особых формальностей нет - для облегчения процесса на бельгийское свидетельство о браке надо поставить апостиль.

В любом случае просто апостилем дело не ограничится. Если я захочу еще и штамп в паспорт, то по крайней мере мне нужно будет нотариально перевести на русский/белорусский язык эту книгу-свидетельство. А это страниц так 50 всяких выписок из бельгийского законодательства и прочей фигни. Далее, так как у меня нет (точнее не было тогда) постоянного вида на проживание в Бельгии (и как следствие определенной серии белорусских паспортов), то посольство такие вопросы отказывается решать, говоря, что я здесь как бы временно. И поэтому мне необходимо ехать в Беларусь. Ну и прочие заморочки. Все дешевле и выгодней, наверное, будет просто зарегистрировать новый брак в своей стране. Ну а про суд, если твоя страна является членом Гаагской конвенции, я не в курсе. Надо будет почитать, ради теоретического интереса.

[Damien]

А что если мужчина готов венчаться, но при этом не хочет идти в ЗАГС (предположим, что есть священник, готовый обвенчать без ЗАГСа)? Что это тогда?

Необходимо понять и оценить степень вескости причин, по которым он так считает, а также предполагаемую продолжительность такого странного состояния.

 

 

Один наш родственник вообще считал, что сначала надо повенчаться, а потом уже расписываться, так как штамп для него был более серьезным мерилом брака, нежели венчание.

Но всё же самое распространенное и умилительное, на мой взгляд, мнение, часто встречающееся в российской среде (среди православных, но не шибко воцерковленных): "Вот в ЗАГС - это обязательно, а венчаться пока не будем, т.к. это слишком серьезно". То есть получается, люди изначально проводят какую-то градацию видов брака, и фактически признают, что регистрация в ЗАГСе - это недобрак: вроде он есть, а вроде его и нет, если потребуется.

[romanm]

В РПЦ взаимозаменяемо. Причащают даже если не венчаный, но с печатью в паспорте. И никаких проблем. Так что тот, кто хочет "посерьезничать", пускай себе и делает что хочет. Но перед Церковью, имея штамп в паспорте, они считаются венчанными, во всяком случае не будет отказано в Таинствах. Как в К.Ц.

[Amtaro]

Ровно 20 лет назад я зарегистрировал свой брак с моей невестой в ЗАГСе. Это было накануне нашего венчания. Так что желающие могут меня поздравить с 20летием супружеской жизни.

Но это к слову. Так вот, в этот день, 24 апреля 1993 г. я пошёл в парикмахерскую чтобы привести в порядок шевелюру перед торжественным событием. Парикмахерша, моложавая женщина средних лет, узнав о предстоящих важных для меня событиях, задала вопрос, который я более никогда в жизни не слышал. Она спросила:

 

- А можно повенчаться с одним, а зарегистрироваться с другим?

- А зачем это? - спросил я, несколько оторопев.

- Ну как же! Я вот, к примеру, хотела бы зарегистрироваться со своим сожителем, а повенчаться с возлюбленным.

 

Вот так вот. А вы говорите...

[servusDei]

Имеется в виду регистрация брака, если что...

Аргументы против таковы:

1. штамп ничего не решает, и со штампом разводятся

2. чувствуешь себя отвественным не по принуждению, а по совести

3. мои родители жили без штампа, пятеро детей нарожали - и ничего

4. штамп был не всегда, в Библии вообще женились без штампа

 

штамп действительно ничего не решает, решает - свидетельство о браке

 

А что если мужчина готов венчаться, но при этом не хочет идти в ЗАГС (предположим, что есть священник, готовый обвенчать без ЗАГСа)? Что это тогда?

 

психическое расстройство

 

А вот у меня нету штампа в паспорте. И что теперь? Я должен краснеть, считая что это некрасиво и нечестно, считая, что перед миром я не заявил о том, что мы супруги, и далее по тексту всех сообщений выше? Честно, ничего такого не чувствую. Тем более, что нащ брак зарегистрирован официально государственными органами. Только вот регистрация происходила в Бельгии, где я, гражданин Беларуси, и моя супруга-россиянка совершили акт государственного бракосочетания. Нам выдали, естественно, об этом документ. Точнее даже книгу. Но в Бельгии никто не ставит печати в паспорт, тем более в паспорт иностранцев. Посольства наших стран отказываются признавать эту регистрацию, говоря, чтобы мы совершили этот обряд бракосочетания еще и ЗАГСах Беларуси и России. И тогда мы получим свои заветные печати в паспорта. Я - после регистрации в Беларуси, а супруга - после регистрации в России. Только вот как-то в лом и накладно этим всем заниматься. И главное, не вижу смысла.

 

в посольствах вам какую-то хрень сказали, никакой дополнительной регистрации брака проводить не требуется (тем более и в Беларуси и в России), надо лишь предоставить консульсво документы подтверждающие ваше бракосочетание в Бельгии, скорее всего для этого потребуется апостиллированная и переведенная на русский язык libro de familia (или как у вас в бельгии называется этот документ). Я вот тоже зарегистрировал брак в Беларуси, а пройти процедуру его легализации в испанском консульстве все руки не доходят.

 

В любом случае просто апостилем дело не ограничится. Если я захочу еще и штамп в паспорт, то по крайней мере мне нужно будет нотариально перевести на русский/белорусский язык эту книгу-свидетельство. А это страниц так 50 всяких выписок из бельгийского законодательства и прочей фигни. Далее, так как у меня нет (точнее не было тогда) постоянного вида на проживание в Бельгии (и как следствие определенной серии белорусских паспортов), то посольство такие вопросы отказывается решать, говоря, что я здесь как бы временно. И поэтому мне необходимо ехать в Беларусь. Ну и прочие заморочки. Все дешевле и выгодней, наверное, будет просто зарегистрировать новый брак в своей стране. Ну а про суд, если твоя страна является членом Гаагской конвенции, я не в курсе. Надо будет почитать, ради теоретического интереса.

 

переводить все подряд вам точно не потребуется, тем более выписки из бельгийского законодательства. Точный список необходимых документов вам подскажут (должны подсказать) в консульстве России или Беларуси. При этом легализовывать ваш брак и в Беларуси и в России вам не потреьуется, по соглашению между этими странами документ выданный одной страной признается другой страной

[Damien]

Так что желающие могут меня поздравить с 20летием супружеской жизни.

 

Поздравляю! Совет да любовь! Мазл тов!

[Amtaro]

Поздравляю! Совет да любовь! Мазл тов!

Спасибо! Мы стараемся.

[Irenko]

Ровно 20 лет назад я зарегистрировал свой брак с моей невестой в ЗАГСе. Это было накануне нашего венчания. Так что желающие могут меня поздравить с 20летием супружеской жизни.

Но это к слову. Так вот, в этот день, 24 апреля 1993 г. я пошёл в парикмахерскую чтобы привести в порядок шевелюру перед торжественным событием. Парикмахерша, моложавая женщина средних лет, узнав о предстоящих важных для меня событиях, задала вопрос, который я более никогда в жизни не слышал. Она спросила:

 

- А можно повенчаться с одним, а зарегистрироваться с другим?

- А зачем это? - спросил я, несколько оторопев.

- Ну как же! Я вот, к примеру, хотела бы зарегистрироваться со своим сожителем, а повенчаться с возлюбленным.

 

Вот так вот. А вы говорите...

 

Андрей, поздравляю!

 

Надо же, у меня было примерно то же самое. Однажды я тоже перед своим собственным венчанием пришла к парикмахеру. Она, узнав, что свадебная укладка делается не для загса, а для церкви, предложила вариант "чтобы короной не примялось". Узнав, что короны не будет, так как я католичка, она обрадовалась.

- О! Я тоже католичка! У меня бабушка из Белоруссии! Я, правда, некрещеная...

-

- А я вот тоже хотела обвенчаться. А то с мужем у меня штамп стоит, а с любимым мужчиной как не пойми что...

- эээ... то есть, вы не с мужем венчаться хотите?

- нет, конечно! у нас с ним и так штампик есть!

[Amtaro]

Спасибо, Ирена!

Надо же - какие, оказывается, у парикмахерш особенности бытия...

[Marishkin]

Всё правильно люди понимают. Штамп в паспорте для государства, а венчание для большой любви .

[Amtaro]

Всё правильно люди понимают. Штамп в паспорте для государства, а венчание для большой любви .

И именно поэтому священникам в Церкви приписывается проверять паспорта перед венчанием.

[Sandra889]

В РПЦ взаимозаменяемо. Причащают даже если не венчаный, но с печатью в паспорте. И никаких проблем.

 

Эта икономия - для случаев , когда один из супругов пришёл к вере, а второй ещё нет. В общем, если они заключили брак, не повенчавшись, до прихода к вере. Если верующие и воцерковлённые люди ставят штамп, но не венчаются - это, насколько я понимаю, грех.

 

В сторону: и когда уже у нас в ПЦ будет, как в католических странах с конкордатом?..

[wannie]

Вообще вернее было бы говорить о свидетельстве о браке, как сказали выше. Штамп - это скорее обычай, мало где применимый. Моему мужу даже после ЗАГСа сТавить его было некуда, ибо страницы семейное положение в паспорте у него не было. А свидетельством о браке (с приложенным переводом) пользуемся и сейчас и ничего отдельно в Австралии легализовыват не пришлось - документы признаются, так как страны обе - члены Гаагской конвенции. Кстати, документы о том, что он не женат перед регистрацией в ЗАГСе у моего мужа требовали, так что ни о каком возможном легальном втором браке речи нет.

[Sandra889]

Ровно 20 лет назад я зарегистрировал свой брак с моей невестой в ЗАГСе. Это было накануне нашего венчания. Так что желающие могут меня поздравить с 20летием супружеской жизни.

 

Ого!!! Поздравляю!!! :)

[Владимир М.]

Мне искренне кажется, что отказ от допущений о личной заинтересованности вопрошающего, априорно вежливей. Разве нет?

Раз так, то категоричность Ваших суждений мне непонятна. Действительно, все может быть так, как Вы описали, но в каких-то случаях непонимания со стороны окружающих может и не быть, и тогда...

Разве можно ответить на вопрос Ксении однозначно?